Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1824 передатировка из 1822 на оценку


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 22.12.2013 - 14:49:26

Здравствуйте, уважаемые Форумчане, Прошу вас оценить на подлинность и на стоимость данную монету. По информации продавца - это надчекан 1824 на 1823. Существует ли такой вообще в природе: проходов не видел, в каталогах также не указан? Напрягает наплыв на 12-00 на аверсе (снята с подвеса?) и на 15-00 (ремонт?). Фото только такие. Заранее благодарю.

Прикрепленные изображения

  • РУБЛЬ 1824-2.jpg
  • РУБЛЬ 1824-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 22.12.2013 - 14:51:08

Надчекан?...интересно даже стало :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 samuell321

samuell321

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 49
MS61

Отправлено 22.12.2013 - 15:05:13

имелась в виду перегравировка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 22.12.2013 - 15:06:20

Видимо продавец путает теплое и мягкое надчекан и передатировку :huh:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 22.12.2013 - 15:53:22

имелась в виду перегравировка?

Продавец, думаю, имеет в виду передатировку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 RareRussianCoins

RareRussianCoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 22.12.2013 - 16:29:20

Похожий вариант для сравнения... С интересным гуртом...

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 17:24:12

Похожий вариант для сравнения... С интересным гуртом...

Не совсем похожий. На Вашем передатировка 1824/3, а у Savelij68 - 1824/2 (такая мне ещё не попадалась). Хорошо бы, конечно, увидеть фото даты крупнее.

Что касается гурта, мне видится, что Б в "Ы" образовалась из Ь, благодаря мелким ударчикам по гурту в процессе обращения. ИМХО.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 22.12.2013 - 17:54:16

у Savelij68 - 1824/2 (такая мне ещё не попадалась). Хорошо бы, конечно, увидеть фото даты крупнее.

Уважаемый, Водолей, не дождавшись оценок, я все же купил его. Как получу обязательно выложу фото с большим разрешением. Продавец, действительно, имел в виду передатировку, но с 1823. Сейчас, я вижу, что вы правы: там была явно двойка. Особенно это видно внизу.
Если же все-таки кто-то пришлет свою оценку данной монеты - буду очень благодарен. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 19:33:53

Тыщ 15 стоит, имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Георг

Георг

    аспирант

  • Коллекционер
  • 363 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:--
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 22.12.2013 - 21:17:49

Если ТС не против. Для Водолея одноштемпельный с рублём ТС.1 (2).JPG 1 (1).JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 21:24:32

Точно, одноштемпельный, причём показанный Вами, судя по сравнительной степени разрушения штемпеля, отчеканен раньше. Интересно, а реверсы тоже одноштемпельные? С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Георг

Георг

    аспирант

  • Коллекционер
  • 363 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:--
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 22.12.2013 - 22:59:11

Одноштемпельные.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 25.01.2014 - 16:56:08

Не совсем похожий. На Вашем передатировка 1824/3, а у Savelij68 - 1824/2 (такая мне ещё не попадалась). Хорошо бы, конечно, увидеть фото даты крупнее.

Что касается гурта, мне видится, что Б в "Ы" образовалась из Ь, благодаря мелким ударчикам по гурту в процессе обращения. ИМХО.

С уважением, водолей

Вот, как обещал, выкладываю фото купленного мной рубля. Уважаемый Водолей, вы считаете, что "4"-ка перегравирована на "2"-ку? И еще : как вы считаете нужно ли почистить черные пятна? Или могут остаться каверны?

Прикрепленные изображения

  • 1 рубль 1824 ПД-4.JPG
  • 1 рубль 1824 ПД-1мал.jpg
  • 1 рубль 1824 ПД-3мал.jpg
  • 1 рубль 1824 ПД-10.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 25.01.2014 - 17:13:25

Двойка перегравирована на 4-ку. Из раннего года в поздний. (МНЕ) известна только одна перегравировка даты из позднего в ранний - 1840 на 39 в меди "серебром" в Сузуне. По чистке - конечно надо чистить. Похабно выглядит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 25.01.2014 - 17:15:34

"Уважаемый Водолей, вы считаете, что "4"-ка перегравирована на "2"-ку?" Двойка на 4, конечно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 genvik

genvik

    аккаунт взломан

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 25.01.2014 - 17:24:11

По дате вроде всё сказали. А вот ремонта на монете не было. Почти на каждой второй такой есть наплыв.Это качесто чекана характерное для монет этого периода.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 25.01.2014 - 18:22:52

Двойка перегравирована на 4-ку. Из раннего года в поздний. (МНЕ) известна только одна перегравировка даты из позднего в ранний - 1840 на 39 в меди "серебром" в Сузуне.
По чистке - конечно надо чистить. Похабно выглядит.

Да это понятно, просто может не так выразился: на монете сейчас 4-ка, только неадекват будет говорить, что сейчас там 2-ка. А я имел в виду, что 4 заменила 2-ку при передатировке. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 25.01.2014 - 19:15:23

Уважаемый Водолей, вы считаете, что "4"-ка перегравирована на "2"-ку?

В принципе Вам уже ответили, но так как Вы обратились ко мне, не могу оставить Ваш вопрос без ответа.
На ЦФН, да и на "Старой монете", передатировки принято обозначать, указывая год, в котором отчеканена монета, а через дробь - дату, стоявшую на штемпеле до передатировки. В Вашем случае - 1824/2.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 25.01.2014 - 19:19:05

На ЦФН, да и на "Старой монете", передатировки принято обозначать, указывая год, в котором отчеканена монета, а через дробь - дату, стоявшую на штемпеле до передатировки.

P.S. Точнее, не дату, а последнюю цифру (или последние цифры) даты до передатировки.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей