Перейти к содержимому


Фотография

Петровское серебро


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 lister38

lister38

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 623 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:6762-0545
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восточная Сибирь
Репутация: 50
MS62

Отправлено 20.12.2013 - 16:24:32

Добрый вечер, уважаемые господа нумизматы. Хочу задать вопрос по разменной серебренной монете эпохи Петра Алексеевича. Какое процентное содержание серебра применялось, допуски + - . Интересуют года именно 1701-1707, так как указано- неустановачная. Может у кого то есть личный опыт, кто то занимался этой темой, прошу поделиться. Ссылки на МД не обязательны.

Прикрепленные изображения

  • проба - копия.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 296
MS69

Отправлено 20.12.2013 - 17:00:46

У Узденикова В.В. во втором издании указывалось в зависимости от года и номинала: ~84 или ~77, в третьем издании уже "законодательно не установлены". Владимир Биткин то же указывает пробу со знаком вопроса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 20.12.2013 - 20:33:50

Никто в то время с этим вопросом особо не заморачивался. Сообщу о словах самого Узденикова. Он как - то сказал, что сырьем для российских монет в то время, в основном, были западно - европейские талера. А среди них были и высокопробные (порядка 960 пробы) и низкопробные (чуть ли не 500). Бросали всё в тигель и из того, что получилось, потом чеканили монеты. Уздеников называл это "серебро талерных проб". Так что о четкой пробе в монетах этого периода говорить сложно. Я встречал как - то очень редкую "уборную" полтину Петра I 1705 года, которая по виду выглядела как отчеканенная из серебра 500 пробы (розовый цвет лез на поверхность). В общем, ситуация была прямо по песне Пугачевой. "Я его слепила из того,что было".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 lister38

lister38

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 623 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:6762-0545
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восточная Сибирь
Репутация: 50
MS62

Отправлено 20.12.2013 - 22:38:12

А в те, стародавние времена, до какого номинала монета считалась разменной?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 lister38

lister38

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 623 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:6762-0545
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восточная Сибирь
Репутация: 50
MS62

Отправлено 21.12.2013 - 04:09:23

Ну хорошо, перефразируем вопрос- является ли полтина разменной монетой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 21.12.2013 - 04:18:42

Термин "разменная монета" может иметь разные значения. Воспользуйтесь словарями, определите что именно Вы называете сейчас разменной монетой и ответ на Ваш вопрос возникнет сам собой. В противном случае возникнет терминологический спор, где каждая сторона будет права и не права одновременнно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 296
MS69

Отправлено 21.12.2013 - 08:07:26

Ну хорошо, перефразируем вопрос- является ли полтина разменной монетой?


Не совсем понятно зачем это вам. Если отталкиваться от того, что рубль основная денежная единица, а копейка разменная, можно сделать вывод, что полтина разменная единица.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 21.12.2013 - 09:58:01

Существует банковое серебро, крупные номиналы, рубль, полтина и пол-полтина. Все остальное размненная монета. Вот только в то время особой разницы судя по всему в сплаве не было. Дальше уже делилось на полное г и более-менее так себе. Для того чтобы верно ответить на вопрос ТС, нужно сначала уточнить, у кого есть заведомо подлинные монеты того периода в количестве, достаточном для статистики и кто разрешит их исследовать на предмет пробы. Исходя из информации Иван Иваныча объем исследований должен быть гигантским.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 21.12.2013 - 10:07:03

анализ проб серебра для рублей, полтин и полуполтин 1701-1718. (13 Российская нумизматическая конференция, О.А. Мамонова, Москва)

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 21.12.2013 - 10:18:55

Вот это дельный разговор, спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 21.12.2013 - 10:29:13

анализ проб серебра для рублей, полтин и полуполтин 1701-1718. (13 Российская нумизматическая конференция, О.А. Мамонова, Москва)

Из того тезиса: Определение пробы сплава производилось путем гидростатического взвешивания монет. В ходе работы были проведены замеры плотности сплава на 1271 серебряной монете из собрания отдела нумизматики ГИМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 21.12.2013 - 10:34:03

А какой график кому принадлежит? С телефона не видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 21.12.2013 - 10:39:19

Верхний широким пунктиром- рубль, посередине сплошной линией полтина, и "самый низкопробный" мелким пунктиром - полуполтинник

Сообщение отредактировал *Никита*: 21.12.2013 - 10:39:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 lister38

lister38

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 623 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:6762-0545
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восточная Сибирь
Репутация: 50
MS62

Отправлено 21.12.2013 - 10:40:01

А какой график кому принадлежит? С телефона не видно.

Да тут и с компа не видно, просто три графика, без подписей.
Извиняюсь, пока писал, Никита исправил.

Сообщение отредактировал lister38: 21.12.2013 - 10:40:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 lister38

lister38

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 623 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:6762-0545
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восточная Сибирь
Репутация: 50
MS62

Отправлено 21.12.2013 - 10:44:51

Вот эта таблица лучше подойдет

Прикрепленные изображения

  • проба - копия (2).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 21.12.2013 - 11:01:18

График как раз отражает искомые данные. Вроде вписывается?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 lister38

lister38

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 623 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:6762-0545
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восточная Сибирь
Репутация: 50
MS62

Отправлено 21.12.2013 - 11:17:30

График как раз отражает искомые данные. Вроде вписывается?

Да, вроде вписывается, осталось только нормально провести замеры и посчитать :unsure:

Сообщение отредактировал lister38: 21.12.2013 - 11:18:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 21.12.2013 - 11:46:33

Могу еще посоветовать что-то типа широкой бюретки поискать, с градуировкой 0,1 мл и объем вычислить. Так тоже можно плотность сравнить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 lister38

lister38

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 623 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:6762-0545
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восточная Сибирь
Репутация: 50
MS62

Отправлено 21.12.2013 - 12:16:44

Могу еще посоветовать что-то типа широкой бюретки поискать, с градуировкой 0,1 мл и объем вычислить. Так тоже можно плотность сравнить.

Ну прям не знаю, такие слова странные
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 21.12.2013 - 12:22:34

Ну прям не знаю, такие слова странные

Бюретка - это мензурка с краником.
Мензурка - это градуированная пробирка.
Пробирка - это такой стеклянный стаканчик.
Градуированный - это значит шкала нанесена...

Сообщение отредактировал sellary: 21.12.2013 - 12:22:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 21.12.2013 - 12:30:32

Бюретки применяют в аналитической химии, за точность измерения объема. Мензурка обычно такую точность не дает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 lister38

lister38

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 623 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:6762-0545
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восточная Сибирь
Репутация: 50
MS62

Отправлено 21.12.2013 - 12:43:05

Бюретки применяют в аналитической химии, за точность измерения объема. Мензурка обычно такую точность не дает.

Спасибо за пояснения, конечно, но в посте#19 не "прилип" смайлик, и окончание предложения- " если найду, воспользуюсь всенепременно" исчезло, хотел отредактировать- "хотелка не выросла", то бишь нельзя. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 21.12.2013 - 15:33:28

Бюретка - это мензурка с краником.
Мензурка - это градуированная пробирка.
Пробирка - это такой стеклянный стаканчик.
Градуированный - это значит шкала нанесена...

Доргие форумчане! Не пугайте меня такими словами в преддверии Нового года! Не дай Бог, жена увидит! И что тогда? Из мензурки пить?
Ну а если по делу - мне кажется, что графиков вполне достаточно. Да и статистика там вполне приличная. Уже всю работу за нас сделали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей