Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1778 ЕМ - какой орел?

определение 5 копеек

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 RTc

RTc

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Геннадьевич
  • Номер карты:5469......7890
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 20.12.2013 - 12:41:32

Добрый день! Прошу мнения уважаемых специалистов по орлу. КМК, это переходный, из последних. Но есть мнение, что такой относится к образцу 1780 г. В ряде источников расхождение, кто-то уверяет, что в 1778 чистых орлов 1780 года нет вообще. 1778 ем.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 20.12.2013 - 12:53:20

Так и есть, в 1778 орлов третьего типа нет. Это один из переходных. У орла третьего типа очертание верха крыла плавное и овальное, у переходных 78-79гг. - очертание угловатое.

Прикрепленные изображения

  • 1778%2~1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 20.12.2013 - 12:58:55

Так и есть, в 1778 орлов третьего типа нет.

совершенно верно. у Ильина в практическом руководстве подобный орёл иллюстрирует монету 5к1778ЕМ якобы с орлом третьего типа. с тех пор эта ошибка тиражируется в других каталогах, в т.ч. и в наиболее новых.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 21.12.2013 - 23:28:48

такой вот имеется

Прикрепленные изображения

  • МК 5 коп 1778 ЕМ новый тип.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 21.12.2013 - 23:45:42

и этот переходный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 21.12.2013 - 23:46:39

Переходные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 00:00:15

Добрый день!
Прошу мнения уважаемых специалистов по орлу.
КМК, это переходный, из последних. Но есть мнение, что такой относится к образцу 1780 г. В ряде источников расхождение, кто-то уверяет, что в 1778 чистых орлов 1780 года нет вообще.
1778 ем.jpg

Вот он и есть орёл 3-го типа, с короткими широкими крыльями в 1778г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 22.12.2013 - 00:09:43

RTc, давайте реверс !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 alexdon

alexdon

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.12.2013 - 08:33:38

Приветствую всех ! Есть вот такой пятак , что по нему , переходной ?

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек 1778 г обр орл 1780.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 alexdon

alexdon

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.12.2013 - 08:35:53

Посмотрел . Похоже такой же как у Трандых , если не ошибаюсь .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 22.12.2013 - 09:55:48

Посмотрел . Похоже такой же как у Трандых , если не ошибаюсь .

разновидностей в 1778 и в 1779 гг вагон и маленькая тележка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 moroz33

moroz33

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 696 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 202
MS67

Отправлено 22.12.2013 - 12:12:12

http://coins.su/foru...opic=31853&st=0 Очень интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 RTc

RTc

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Геннадьевич
  • Номер карты:5469......7890
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 22.12.2013 - 13:07:06

RTc, давайте реверс !


Вот реверс, обычный вроде. (В руках еще не держал - заберу на неделе, фото не мои).
1778 ем.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 09.04.2014 - 18:09:51

Мнение любителя: 5 копеек 1778 года ЕМ с орлом третьего типа.Его тоже считают переходным, но он другой совсем. Перебирал свои закрома. Нашёл монетку с аверсом третьего типа. Думается всё таки это правильно. Орёл второго типа- переходный ( несколько разновидностей ) имеет принципиальные отличие от орла на этой монете. А орёл первого типа для 1778 года это тип орла 1777 года с узкими крыльями.Возможно он тоже имеет несколько разновидностей( не менее пяти, как на 1777 годе). Попробую в выходные выложить их.С орлом второго типа (переходный) нашёл не менее четырёх разновидностей. Для монет 5 копеек 1778 года орёл третьего типа это не есть орёл 1780 года. Для 5 копеек 1780 года он другой конечно. Пока тоже не видел монеты 5 копеек 1778 года ЕМ с орлом 1780 года ЕМ. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • Медь апрель 001.jpg
  • Медь апрель 003.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 09.04.2014 - 18:18:15

ИМХО, если непохож на орлов второго и третьего типов, то один из переходных.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 09.04.2014 - 21:59:04

Пока тоже не видел монеты 5 копеек 1778 года ЕМ с орлом 1780 года ЕМ. С уважением.

её никто не видел. имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 09.04.2014 - 22:22:09

Почему, когда речь идёт об орле третьего типа, мы упоминаем 1780г., ведь этот орёл массово появляется в 1779г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 RTc

RTc

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Геннадьевич
  • Номер карты:5469......7890
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 10.04.2014 - 20:42:08

Почему, когда речь идёт об орле третьего типа, мы упоминаем 1780г., ведь этот орёл массово появляется в 1779г.

Дык, он в 1779 году только появляется, там еще много их было, а в 1780 - он господствующий. Кмк, чтоб не путаться, третий тип и обозначили как 1780. А то заявишь "5-1779 ЕМ орел 1779 года" - и который из них? :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 10.04.2014 - 20:49:12

Дык, он в 1779 году только появляется, там еще много их было, а в 1780 - он господствующий. Кмк, чтоб не путаться, третий тип и обозначили как 1780. А то заявишь "5-1779 ЕМ орел 1779 года" - и который из них? :toy:

смена типа произошла в 1779 году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 RTc

RTc

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Геннадьевич
  • Номер карты:5469......7890
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 10.04.2014 - 20:54:57

Смена типа - безусловно в 1779, но уважаемый Rain713 поставил вопрос "Почему........ мы упоминаем..."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 10.04.2014 - 21:11:23

Считаю, что говорить нужно тоже правильно - орёл, образца 1779г. (3-ий тип). А то получится, как с денгами Московскими сороковых, везде в каталогах пишут - орёл 44г., и все повторяют. Но на самом то деле этот орёл появился на свет в 1743 году, это и есть дата его рождения. Как то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 13.04.2014 - 11:03:50

Здравствуйте. Для 1778 года мне видится такое определение типов по аверсам.1) Первый тип: С аверсом, где орёл 1777 года. 2) Второй тип: С авересом, где орёл переходного типа.Несколько штемпельных разновидностей( отличие в малых коронах на головах орла, большой короне орла и т.д. 3) Третий тип: С аверсом, где орёл переходного типа, но крылья шире, чем на втором типе. Мне видится, что для 1778 года три типа аверса, причём каждый из этих типов имеет несколько штемпельных разновидностей. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 5 коп 1778 1 и 2 тип 013.jpg
  • 5 коп 1778 1 и 2 тип 017.jpg
  • 5 коп 1778 1 и 2 тип 011.jpg
  • 5 коп 1778 1 и 2 тип 010.jpg
  • Медь апрель 001.jpg
  • Медь апрель 003.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей