Перейти к содержимому


Фотография

4 копейки 1762 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77

#51 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 21:23:09

Хотя кто ее знает можно кусок отломать может понятнее будет, но давно валяется ломать жалко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 22.12.2013 - 21:29:50

Не совсем гальван, но видимо имеется ввиду то что вырезали тонкие полукруглые полосы с деньги и прикрепили к полушке. На Украине таким балуются создавая разного рода "перепутки", например Софиевку примерно по такому же принципу выделывали- тема на сайте ИТК была об этом. Вот эти " слойки" - и есть не прикрепленные тончайшие полосы снятые с денги.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 21:41:12

Ну клепать там точно ничего не клепали. В микроскоп видно, что оно горелое, окалина там везде на поле и в слойках окалину видно. Когда горело под микроскопом не написано. Когда это ко мне попало было два варианта - вырезано, как обычно, или настоящее. Которые из колец от других монет делают они совсем не такие - у меня валяется с 80-х годов в денгу Анны из Петра в середину полушка вставлена типо полушка на денежном кружке, но там по современным знаниям совсем сувенир обсуждать особо нечего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 21:42:26

Как изготовлено?


Фуфло явное. Изготовлено по принципу биметалических монет - центр полушка - окружность копейки - стык замазан и травлен. ИМХО естественно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 22.12.2013 - 21:46:21



Когда это ко мне попало было два варианта - вырезано, как обычно, или настоящее.


Ювелиру от Аметы, думаю было-бы не сложно на денге вырезать рисунок полушки, но здесь не похоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 21:59:42

Не стал ретушировать, но принцип подделки понятен. Центр обрезанный кружок полушки - обод копейки + травля. fuf.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 21:59:50

Фуфло явное. Изготовлено по принципу биметалических монет - центр полушка - окружность копейки - стык замазан и травлен. ИМХО естественно.

Нет оно точно цельное живьем хорошо видно. и в Микроскоп тем более, я его уже несколько лет изучаю.
Или отлито, но на литье мало похоже, или вырезано, но пропорции букв с денги позднего типа не плохо тогда срисованы, сравнивал с денгой соответствующего вида - размечать такое долго нужно было и резать.
Сейчас перерезки и правда делают супер даже в микроскоп почти все как нужно ( кроме несовпадения с оригинальными штемпелями). вес 2.84 но от веса толку примерно ноль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 22:02:11

Не стал ретушировать, но принцип подделки понятен.
Центр обрезанный кружок полушки - обод копейки + травля.

fuf.jpg

Согласен, это был первый вариант осознания этого предмета, но на такой вариант, к сожалению не похоже, ломать жалко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 22:06:27

Согласен, это был первый вариант осознания этого предмета, но на такой вариант, к сожалению не похоже, ломать жалко.


Ну тогда можно предположить, что с такого изготовленного из двух частей предмета сняли и изготовили штемпель, потом тиснули на кружке копейки, чтоб вынести мозг, почему нет?

Сообщение отредактировал Kaneps: 22.12.2013 - 22:07:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 22:10:02

Разводилово. В полушки перечеканивали копейки ПII"Москва".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 22:22:45

Вот два старых сувенира точно больше 20 лет у меня валяются. Денга "32" года с ней все понятно, но интересно этот штемпель приметный с высокими крестами 37 или 36 может быть посмотрите интересно как там все выглядело до двойки. Второй сувенир как раз такая вставка причем приколисты взяли полушку с хорошо видимыми следами перечекана с крестовой копейки и вставили в денгу. Она даже звенит отлично , что в 80-х годах считалось 100% признаком подлинности монеты.

Прикрепленные изображения

  • _ESC0761_7425-1.jpg
  • _ESC0762_7426-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 22.12.2013 - 22:24:15

Разводилово. В полушки перечеканивали копейки ПII"Москва".

А почему не предположить на первый взгляд эту бредовую идею? Ведь были перечекан 1-1788 мм из 4 -1762.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 22:26:54

А почему не предположить на первый взгляд эту бредовую идею? Ведь были перечекан 1-1788 мм из 4 -1762.

А фуфлоделы (в первую очередь) как раз такие идеи и рассматривают.:(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 22:29:16

Это понятно, что в теории всякое могло быть - перечеканов -то денёг из крестовых копеек есть и не мало и почти все, что видел были настоящие, причем один сам нашел у приятеля в банке с какликами так, что такое было полная гарантия. Это все не особо проясняет происхождение предмета ведь могло быть и было вещи весьма разные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Spailer

Spailer

    НЕВЫКУП ЛОТА

  • Коллекционер
  • 288 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 22.12.2013 - 22:59:16

Георгий, а не захватишь этот предмет в клубе в руках подержать, уж больно любопытно стало, мне видится подлинной, что полушечный штемпель такой есть, что деньга 12 полностью совпадает, очень забавно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 23:02:52

полушечный штемпель такой есть,


Без точечного ободка? очень любопытно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 22.12.2013 - 23:03:58

Ну почему не литьё? Уровень букв "оригинала" и полушки совпадают по верхам, и поле у них общее. Нет того, что сверху начеканивали на то, что было "основой".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 23:11:34

Второй сувенир как раз такая вставка причем приколисты взяли полушку с хорошо видимыми следами перечекана с крестовой копейки и вставили в денгу. Она даже звенит отлично , что в 80-х годах считалось 100% признаком подлинности монеты.

По памяти.. Георгий, у Брекке не аналогичный ли прикол?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Spailer

Spailer

    НЕВЫКУП ЛОТА

  • Коллекционер
  • 288 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 22.12.2013 - 23:49:06

Без точечного ободка? очень любопытно.

это-то и смущает, вроде всё сходится, но что-то не так, вот и любопытно вживую посмотреть..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 23.12.2013 - 00:18:57

А такой вариант, как полушка с вырезанной кольцевой надписью не может разве рассматриваться?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Spailer

Spailer

    НЕВЫКУП ЛОТА

  • Коллекционер
  • 288 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 23.12.2013 - 00:57:55

не, не вариант, так хрен вырежешь, даже будь ты "левшой"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 23.12.2013 - 07:09:11

Ну почему не литьё? Уровень букв "оригинала" и полушки совпадают по верхам, и поле у них общее. Нет того, что сверху начеканивали на то, что было "основой".

Вот именно,уровень букв одинаковый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 23.12.2013 - 14:39:50

Тоже считаю - сначала "собрали из двух монеток заготовку" - потом по ней уже сделали этот "шедевр".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 24.12.2013 - 17:47:51

А такой вариант, как полушка с вырезанной кольцевой надписью не может разве рассматриваться?

Это самый правдоподобный вариант, но на перечеканах иногда бывает, что по ободку так непрочеканивается и старый рельеф остается. По этой монете лично у меня нет мнения. Купил несколько лет назад определенное мнение не сложилось, хотя как говорится не нравится скорее чем нравится и с самого начала не нравилась.
Отсутствие гурта подтверждает вроде бы, что шнур с кусками узора от копейки не стали оставлять палиться, но ведь можно найти шнур где нет следов копейки, да и вырезать проще потолще было бы взять заготовку эта совсем тоненькая как-то плохо тут с логикой. Проще тогда было 34 взять на гладком кружке со сдвигом их таких полно и на ней вырезать и проблем с остатками узорного гурта не было бы.
Хотя у изготовителей подобных предметов слава Богу с логикой редко бывает хорошо. Режут вон дебилы надписные гурты на Екатеринбургских двушках 62 года, которые по определению на гладких кружках изготовлены и надписи там по определению быть не может. В общем пока 100% мнения у меня нет нужно пока пособирать материал может что надумается.

К фопросу обсуждений по фото - обсуждать по фото годятся только такие сувениры:
http://coins.su/foru...howtopic=120667
Тут понятное дело любой кто хоть чуть чуть с монетами знаком с умным видом скажет "фуфло"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 24.12.2013 - 17:49:34

Тоже считаю - сначала "собрали из двух монеток заготовку" - потом по ней уже сделали этот "шедевр".

Писал же вещь точно не из двух колец не зависимо от подлиности сделано по другому.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей