Перейти к содержимому


Фотография

4 копейки 1762 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77

#26 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 20.12.2013 - 22:26:45

Выглядит "живой" во всех смыслах, уверен , что подлинник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 20.12.2013 - 23:24:05

Состояние гурта и сохранность деталей в норме по картинке... Проблема с фуфлом что по картинке хрен определить. Надо глядеть под микроскопом каверны, и искать близнецов. Я вообще не покупаю перечеканы -- стремно.


Кирилл, вот именно по картинке гурта на монете ТС видно что она не подлинная. Именно гурт громче и яснее всего говорит о том что так в 1762 году монеты не чеканили. Не только сетка гурта плоская, без объёмности, но она не накатана как было на подлинных монетах перед чеканом, а являлась частью кольца и отчеканена во время чекана всей монеты. На подлинных монетах в то время кружок был меньше диаметром чем штемпеля и сначала накатывался гурт, потом заготовки с гуртом поступали в чеканный аппарат и чеканились штемпелями более крупного размера. В результате гурт получался немного выпуклым, бочкообразным. Тут же гурт плоский и мёртвый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 21.12.2013 - 00:14:16

Кирилл, вот именно по картинке гурта на монете ТС видно что она не подлинная. Именно гурт громче и яснее всего говорит о том что так в 1762 году монеты не чеканили. Не только сетка гурта плоская, без объёмности, но она не накатана как было на подлинных монетах перед чеканом, а являлась частью кольца и отчеканена во время чекана всей монеты. На подлинных монетах в то время кружок был меньше диаметром чем штемпеля и сначала накатывался гурт, потом заготовки с гуртом поступали в чеканный аппарат и чеканились штемпелями более крупного размера. В результате гурт получался немного выпуклым, бочкообразным. Тут же гурт плоский и мёртвый.


Для начала напомню - гурты никто на них не катает - гурт тут точно подлинный от настоящей двушки ЕП на которых их и чеканят. Ни в каких кольцах фуфела 18 века не чеканят это же не девятнашка.

Снятых их полно лично я за штемпелями снятыми не слежу, снимают люди и новые, чтобы заменить примелькавшиеся, насчет первой монеты по фото мнения нет, все эти снятые большинство хорошо видно живьем какие-то сразу видно какие-то не сразу. В общем без наличия клонов или монеты живьем обсуждения "снятых" монет по фото считаю безсмысленным.

У меня приятель здесь летом выставил монету 200% снятое фуфло причем довольно хреновое. В клубе все наши спецы не сговариваясь сказали, что это фуфло (монета была рубль 18 века) , даже я когда ее увидел, притом, что в серебре я ноль, сразу сказал, что наверно фуфло. Хорошие фото этой монеты выставили здесь на форуме и 8 из 10 отписавшихся в теме написали, что монета настоящая без вопросов, а двое написали, что есть не большие сомнения.

Это я все к тому пишу, что нафиг все эти обсуждения по фото??? Когда клона нет рядом на соседнем фото думаю и обсуждать только время зря терять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Spailer

Spailer

    НЕВЫКУП ЛОТА

  • Коллекционер
  • 288 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 21.12.2013 - 00:36:28

по мне так монета представленная на фото - подлинная, претензий не вызывает, а вот монета представленные с одного недоаукциона как раз сильно не впечатлили, особенно первая, 100% фуфло. В данный момент с фотошопом не могу обосновать свою точку зрения, по причине излишних возлияний в честь тяпницы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 21.12.2013 - 00:43:58

Ну понятно, опять двадцать пять, на пятнадцать страниц..... Клона ищите чего зря писать-то? Так и подмывает кого-нибудь из знакомых попросить фото не детского, как на вол...маре было, а классного фуфла выставить читать потом обсуждения и ржать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 21.12.2013 - 12:52:02



Кирилл, вот именно по картинке гурта на монете ТС видно что она не подлинная. Именно гурт громче и яснее всего говорит о том что так в 1762 году монеты не чеканили. Не только сетка гурта плоская, без объёмности, но она не накатана как было на подлинных монетах перед чеканом, а являлась частью кольца и отчеканена во время чекана всей монеты. На подлинных монетах в то время кружок был меньше диаметром чем штемпеля и сначала накатывался гурт, потом заготовки с гуртом поступали в чеканный аппарат и чеканились штемпелями более крупного размера. В результате гурт получался немного выпуклым, бочкообразным. Тут же гурт плоский и мёртвый.

А я считаю, что гурт самый что ни на есть -живой и подлинный!
Если , конечно, представленный экземпляр каким-то образом будет подтвержден в фуфельности( я не верю в это), то это будет самая первоклассная мною виденная на сегодня подделка, вызвав окончательную апатию всего этого ДЕЛА.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 21.12.2013 - 14:59:56

Ну понятно, опять двадцать пять, на пятнадцать страниц.....
Клона ищите чего зря писать-то?

Так и подмывает кого-нибудь из знакомых попросить фото не детского, как на вол...маре было, а классного фуфла выставить читать потом обсуждения и ржать.

Не был уверен, поэтому выставил в обсуждение. А не в заведомо нужный раздел:"фуфло и тд"
Задним умом все крепки. Вот лично мне особенно смешно, когда пишут о скомпонованной мною картинке:"Микки-маусы".:)
Микки-маусы-это жаргон такой, те подразумевается нечто смешное, фантазийное, где пробы ставить негде. Те понятное всем и смешное изделие. А это всё стояло у лидера аукдвижения(:)), причём активно торговалось. Что значит "подмывает"?:)
Нечего солидности добирать, попросите уж знакомого, и давайте посмотрим на "классное" фуфло. Ну а что смотреть на "детское"? Тем более, с такими комментами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 21.12.2013 - 21:28:51

Подключусь к общей струе: по ЭТИМ фото ЭТА монета кажется мне скорее настоящей, чем фуфлом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 21.12.2013 - 21:32:17

Подключусь к общей струе:
по ЭТИМ фото ЭТА монета кажется мне скорее настоящей, чем фуфлом.

Где. Классное. Фуфло?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 21.12.2013 - 22:06:23

Где. Классное. Фуфло?

Леонид, вспомните историю перечеканов аннинской полушки из полушки петровской. Первая монета ведь ни у кого не вызвала подозрений, и только появление клонов поставило все на место. Есть подобные примеры и на простой петровской меди.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 09:39:16

Вот лично мне особенно смешно, когда пишут о скомпонованной мною картинке:"Микки-маусы". :)
Микки-маусы-это жаргон такой, те подразумевается нечто смешное, фантазийное, где пробы ставить негде. Те понятное всем и смешное изделие.

Согласен с Микимаусами я зря сравнил :rolleyes: , но я же написал, что когда Ты первый раз показал эти картинки я очень сильно занервничал.
Понятное дело, когда уже знаешь, что оно фуфло, тут можно и по умничать и великим экспертом побыть :rolleyes: .
Если Тебя это задело, прости! :beer:
За себя скажу, что не покажи Ты в свое время эти картинки и не сказав, что это фуфло, то я бы первый твердил, что они подлинные.......
Ну так форум для того и существует чтобы делится знаниями и подсказывать другим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 19:48:02

Где. Классное. Фуфло?

На провокации, как говорится, не поддаемся, а по фото это обсуждать как уже писал, смысла не вижу, если только давать фото клонов тогда есть смысл в обсуждении, скорее даже в их архивировании, а по одной бывает эти снятые так умники некоторые згноят и замурцуют, что кто их делает сам отличить уже не может не то, что простой нумизмат.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 584 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 22.12.2013 - 19:53:02

На провокации, как говорится, не поддаемся, а по фото это обсуждать как уже писал, смысла не вижу, если только давать фото клонов тогда есть смысл в обсуждении, скорее даже в их архивировании, а по одной бывает эти снятые так умники некоторые згноят и замурцуют, что кто их делает сам отличить уже не может не то, что простой нумизмат.

"Чтобы найти знающего человека,нужен мудрый человек"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 19:59:29

Перед Н.Г. любят проводить викторины, конкурсы и т.д. , например, уважаемый Мерат на соседнем ресурсе устроил очень интересную игру. Предлагаю Вашему вниманию такую же угадайку - настоящая монета или нет??? Победителю, материальный приз, к сожалению, не предусмотрен только всеобщее почет и уважение. P.S. гурт гладкий

Прикрепленные изображения

  • _ESC0752_7391-1.jpg
  • _ESC0753_7392-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 22.12.2013 - 20:03:50

литьё ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 584 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 22.12.2013 - 20:06:55

По изображению,полный бред,фуфло 100%.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 20:09:07

По изображению,полный бред,фуфло 100%.

Как изготовлено?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 20:09:29

литьё ?

не литье это точно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 584 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 22.12.2013 - 20:10:33

Как изготовлено?

Указано выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 21:07:06

Копейки ПI перечеканивались в денги, а копейки "Москва" в полушки. Это разводилово какое-то. Или там чудо произошло? Денга ПI в полушку?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 21:11:18

Судя по тому участку гурта, что виден слева на аверсе - это гальваника.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 22.12.2013 - 21:18:48

Судя по тому участку гурта, что виден слева на аверсе - это гальваника.

Поддержу!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 21:18:51

Судя по тому участку гурта, что виден слева на аверсе - это гальваника.

слойка там на гурте не гальваника точно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 717
Prf69

Отправлено 22.12.2013 - 21:22:23

Небольшой специалист по таким перечеканам, но видется настоящей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 21:22:24

Судя по тому участку гурта, что виден слева на аверсе - это гальваника.

А с чего гальвано ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей