Перейти к содержимому


Фотография

ГРИВНА-определение

ГРИВНА

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 19.12.2013 - 22:26:52

прошу всех, интересующихся и понимающих ,в данной теме поделиться информацией о таком виде денежных единиц, - как серебряная ГРИВНА слитки, их определение(происхождение)... Гривны (вес): Фунт (либра, ливр, лира) Римская либра 327.45 г Фунт Карла Великого 408 г Русский фунт 409.5 г Метрический европейский фунт 500 г Фунт Карла Великого делился на 20 солидов (20.4 г.), 240 денариев (1.7 г.), 480 оболов (0.85 г.). Марка (гривна) Кельнская 233.856 г Парижская тройская 244.7529 г Рижская 207.8 г Пражская гривна 253.0 г Древнерусская гривна 204.75 г Венская 288.644 г Тауэрская 233.275 г Испанская 230.348 г Португальская 229.5 г Турская 233.6 г Краковская 197.98 г Нюрнбергская 237.52 г Литовские гривны имели полукруглое сечение и вес около 107 граммов. Русская гривна делилась на 48 золотников, а золотник на 25 почек (по 0,17 г.). Золотник 4.266 г Римская унция 27.28 г Тройская унция 31.1035 г

Прикрепленные изображения

  • 2013-12-19_203649.png
  • 1.png
  • 2.png
  • 3.png
  • 4.png
  • 5.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 19.12.2013 - 22:27:40

вес этой гривны 205 грамм. чья она?!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 19.12.2013 - 22:30:53

находка Украина Житомирская обл. рядом была найдена ещё одна-длинее(30см-но вес так же 200грамм)-? фото отсутствует,так как недавно продана...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 @leKSin

@leKSin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 834 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:алексин
Репутация: 53
MS62

Отправлено 19.12.2013 - 22:42:17

Так это и есть наша, Новгородская скорее всего. Вес 200 с небольшим был 204-207грамма
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 19.12.2013 - 23:23:02

Древнерусская гривна 204.75 г
..............
Русская гривна делилась на 48 золотников, а золотник на 25 почек (по 0,17 г.).
Золотник 4.266 г

вес этой гривны 205 грамм.
чья она?!

вы ж сами всё написали. или в калькуляторе вас забанили? :hysterical:
4,266*48 = 204,768 грамм
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 20.12.2013 - 01:48:11

вы ж сами всё написали. или в калькуляторе вас забанили? :hysterical:
4,266*48 = 204,768 грамм

считать,подсчитывать, и вычислять - ( калькулятор )- не вопрос, но есть ещё и формы.
я просил-высказать,поделиться информацией по этому поводу,
что ,где,когда :D
мериЛА-это одно,
погрешность-другое,
формЫ-третье,
а к этому ещё и добавить - руки (фальшивомонетчиков)
вот и вопрос,по каким критериям выявляются такие гривны?
какие из них редкие,не частые и довольно таки частые.
ценность...и т.п и т.д.
с ув. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 300 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 823
PROOF

Отправлено 20.12.2013 - 02:52:29

прошу всех, интересующихся и понимающих ,в данной теме поделиться информацией о таком виде денежных единиц, - как серебряная ГРИВНА слитки, их определение(происхождение)...

Задача для 10-20 хороших книжек, как минимум.

вес этой гривны 205 грамм. чья она?!

1. Наверное, сейчас - Ваша. :)
2. По брошюрке В.В.Нечитайло "Каталог монет Древнерусского государства III-XIII века" (Киев, 2011, стр.60, № 140) - гривна владимиро-волынская, "широкая". Масса 205...208 грамм, 16,0(16,5)х2,8(3,2) см.

вот и вопрос,по каким критериям выявляются такие гривны?
какие из них редкие,не частые и довольно таки частые.ценность...и т.п и т.д.

По массе и форме. По остальным подвопросам - ещё на книжку набежит... :comp:
Начните с чтения правильной литературы - кандидатской диссертации по русским платёжным слиткам М.П.Сотниковой, её же работы на эту тему в Трудах Государственного Эрмитажа (например: Сотникова М.П. Эпиграфика серебряных платежных слитков Великого Новгорода XII–XV вв. // Труды ГЭ. Т. IV. Нумизматика. Вып. 2. Л., 1961. С.44–91), двух выпусков фундаментальнейшей работы по слиткам Н.П. Бауера (за истекшие 85 лет ничего лучше не создано) -
Die Silber- und Goldbarren des russischen Mittelalters: Eine archaeologische Studie // NZ. Bd. 62. 1929. S.77-120. Taf. I-IV. (NZ - Numismatische Zeitschrift. Wien)
Die Silber- und Goldbarren des russischen Mittelalters: Eine archaeologische Studie // NZ. Bd. 64. 1931. S.61-100.,
статей создающего новую топографию находок слитков В.Н.Седых и крупнейшего московского специалиста - Е.В.Янюшкиной(Глазуновой)...

Сообщение отредактировал МНС: 20.12.2013 - 02:53:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 20.12.2013 - 10:29:14

Задача для 10-20 хороших книжек, как минимум.
1. Наверное, сейчас - Ваша. :)
2. По брошюрке В.В.Нечитайло "Каталог монет Древнерусского государства III-XIII века" (Киев, 2011, стр.60, № 140) - гривна владимиро-волынская, "широкая". Масса 205...208 грамм, 16,0(16,5)х2,8(3,2) см.
По массе и форме. По остальным подвопросам - ещё на книжку набежит... :comp:
Начните с чтения правильной литературы - кандидатской диссертации по русским платёжным слиткам М.П.Сотниковой, её же работы на эту тему в Трудах Государственного Эрмитажа (например: Сотникова М.П. Эпиграфика серебряных платежных слитков Великого Новгорода XII–XV вв. // Труды ГЭ. Т. IV. Нумизматика. Вып. 2. Л., 1961. С.44–91), двух выпусков фундаментальнейшей работы по слиткам Н.П. Бауера (за истекшие 85 лет ничего лучше не создано) -
Die Silber- und Goldbarren des russischen Mittelalters: Eine archaeologische Studie // NZ. Bd. 62. 1929. S.77-120. Taf. I-IV. (NZ - Numismatische Zeitschrift. Wien)
Die Silber- und Goldbarren des russischen Mittelalters: Eine archaeologische Studie // NZ. Bd. 64. 1931. S.61-100.,
статей создающего новую топографию находок слитков В.Н.Седых и крупнейшего московского специалиста - Е.В.Янюшкиной(Глазуновой)...

да!-я с Вами совершенно согласен!-спору нет :kuku:
меня вот что смущает-не типичная форма,отсутствие насечек , ну и возможно продажа.
из всех литых гривен - такую вижу впервые,(ятд)-эта по возрасту-(взять период существования литых гривен,от начала до руб-рубить на части ,по моему 6 частей,если не ошибаюсь,от чего и пошло название рубля,-эта была сделана где то в середине,возможно даже (разновидность какая то).....возможно и ошибаюсь...
вот и просил высказать мнение знающих и понимающих.
с ув. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 20.12.2013 - 12:46:47

Задача для 10-20 хороших книжек, как минимум.
1. Наверное, сейчас - Ваша. :)
2. По брошюрке В.В.Нечитайло "Каталог монет Древнерусского государства III-XIII века" (Киев, 2011, стр.60, № 140) - гривна владимиро-волынская, "широкая". Масса 205...208 грамм, 16,0(16,5)х2,8(3,2) см.
По массе и форме. По остальным подвопросам - ещё на книжку набежит... :comp:
Начните с чтения правильной литературы - кандидатской диссертации по русским платёжным слиткам М.П.Сотниковой, её же работы на эту тему в Трудах Государственного Эрмитажа (например: Сотникова М.П. Эпиграфика серебряных платежных слитков Великого Новгорода XII–XV вв. // Труды ГЭ. Т. IV. Нумизматика. Вып. 2. Л., 1961. С.44–91), двух выпусков фундаментальнейшей работы по слиткам Н.П. Бауера (за истекшие 85 лет ничего лучше не создано) -
Die Silber- und Goldbarren des russischen Mittelalters: Eine archaeologische Studie // NZ. Bd. 62. 1929. S.77-120. Taf. I-IV. (NZ - Numismatische Zeitschrift. Wien)
Die Silber- und Goldbarren des russischen Mittelalters: Eine archaeologische Studie // NZ. Bd. 64. 1931. S.61-100.,
статей создающего новую топографию находок слитков В.Н.Седых и крупнейшего московского специалиста - Е.В.Янюшкиной(Глазуновой)...

сегодня свесил на проф.весах-вес точный 192.71
потери вроде нет-?
и вопрос-может быть гривна изготовлена из других драг. металлов?!-так как есть подозрение...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 20.12.2013 - 13:52:10

..и вопрос-может быть гривна изготовлена из других драг. металлов?!-так как есть подозрение...

Платина?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 20.12.2013 - 13:56:29

Платина?


"Во времена Шекспира не было сигарет "Друг"!" (с)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 20.12.2013 - 14:28:43

"Во времена Шекспира не было сигарет "Друг"!" (с)

и палладия,к слову.. :kuku:
по (идеи)-должно быть серебро 960 пробы-но были ли зафиксированы какие то другие металлы или примеси (кроме подражаний и подделок )-?!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 20.12.2013 - 14:49:00

видите ли ,этот слиток был легко промыт водой с зубной щёткой ,не было патины (соответствующей),и блЯстит как новенькая.. вот и вопрос стал о составе металла...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 20.12.2013 - 15:11:52

То, что на нём нет патины, и то, что он блестит как новенький, создаст значительные трудности при его реализации. Ответ в плане подлинности может дать только химический анализ сплава, причем придётся ещё заморачиваться с поиском данных для сравнения. Стоимость проведения такого анализа съест предполагаемую прибыль. Так что лучше оставьте себе для коллекции :)
Кстати, учитывая место находки и форму Вашего предмета, можно было-бы предположить, что это литовский рубль. Хотя, их вес, как правило в диапазоне до 190 граммов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 20.12.2013 - 15:23:49

То, что на нём нет патины, и то, что он блестит как новенький, создаст значительные трудности при его реализации. Ответ в плане подлинности может дать только химический анализ сплава, причем придётся ещё заморачиваться с поиском данных для сравнения. Стоимость проведения такого анализа съест предполагаемую прибыль. Так что лучше оставьте себе для коллекции :)
Кстати, учитывая место находки и форму Вашего предмета, можно было-бы предположить, что это литовский рубль. Хотя, их вес, как правило в диапазоне до 190 граммов.

какой из химических анализов Вы имеете ввиду?Если спектральный-то его стоимость 10 у.е,значительно не съест цену :D ,если другой,то какой?!по поводу себе-не интересуюсь такими ,у меня есть (ромб)-шестигранная,и то просто интересная находка,но в данном случаи , хочется разобраться с (индивидуальностью) этого экземпляра,-простая или нет!?
с ув. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 20.12.2013 - 15:27:49

да , насчёт патины-просто не было, (парадокс)-но не было!глубина где то 50-60 см.чернозём! много чего (для меня лично )-не понятного,вот и пытаюсь понять,и о чём, и прошу ,у знающих прояснение... с ув. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 20.12.2013 - 15:58:19

Вообще, я говорил об анализе, который определяет качественный состав и количественное содержание компонентов сплава. Он, предположительно, позволит исключить наличие в сплаве примесей, нехарактерных для того времени и места. Учитывая, что были исследования литовских (и не только) рублей на состав сплава, можно будет дать сравнительную характеристику. И, наконец (или скорее для начала) проба. Если предмет имеет пробу советских полтинников, можно ею и ограничиться. Продать подобную вещь под честное слово нелегко. Наверняка есть пара-тройка специалистов, которые выносят заключение по фотографии, но вряд ли они скупают все вновь обнаруженные предметы :) Всё имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 20.12.2013 - 16:12:10

Я бы с удовольствием прикупил бы, у меня есть 2 штуки - но они все с насечками, а тут без... что-то смущает. Ну и какой старт будет, естественно интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 20.12.2013 - 16:51:40

спектральный анализ- ятд ,даст на многие вопросы - ответы.
ни у кого вопросов о подлинности не было,и у меня лично тоже,есть вопросы о (индивидуальности):
состояние,
отсутствие насечек (но ,насколько я знаю -они находились не на всех,и их отсутствие КАК И ПРИСУТСТВИЕ - ДОПУСТИМО....Подобные насечки считаются указанием на величину угара серебра при переплавке сырья в слитки.)
форма..

насчёт цены-определяемся...подробнее будет разговор после спектрального анализа-(следующая неделя)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 20.12.2013 - 18:00:13

Вольно Вам резвиться, пока волки не насытились...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 21.12.2013 - 11:46:50

Я бы с удовольствием прикупил бы, у меня есть 2 штуки - но они все с насечками, а тут без... что-то смущает. Ну и какой старт будет, естественно интересно.

почистите личку :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 21.12.2013 - 13:20:33

почистите личку :kuku:

Вычистил. :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами ГРИВНА

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей