Перейти к содержимому


Фотография

Помогите новичку определиться с монетой (Нюрнберг 20 крейцеров 1774 г.)

Германия 1774 год

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 29

#26 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 28.12.2013 - 21:09:41

Марка в 18 веке не являлась счётной единицей, не вводите народ в заблуждение. Это кусок металла определенного веса, из которого вырабатывалось N монет (в данном случае 10 талеров или 20 полуталеров или 60 обсуждаемых монет, цванцингеров). Число крейцеров в талере регулировалось уже не весом металла, а постановлениями эмитента, в данном случае Нюрнберг присоединился в австрийской конвенции 1753 года, предусматривающей равенство 1 талер = 120 крейцеров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 filipok

filipok

    аспирант

  • Коллекционер
  • 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Выкса
Репутация: 40
MS61

Отправлено 28.12.2013 - 21:34:18

'манчестер51 в Европе, да и в Канаде бывают распродажи наследств или блошиные рынки.
На аукционе объявляют-коробка из под печенья наполненная монетами. Сейчас народ ушлый уже все проверяет, а раньше интересные и забавные находки были.
ДА, не забывайте про групповые лоты на аукционах.
'kuzbass, а почему нет?
Есть люди, которые покупают понравившуюся монету, а только потом начинают интересоваться и учиться нумизматике. Любопытство-двигатель нумизматики.
'kuzbass, но в одном вы правы, если такой покупец пытается на этом "бизнес" сделать, то это смешно.

Эх, напомнило... Был однажды в Кельне, в командировке, совсем рядом с Домом нашел два магазинчика с монетами. В одном немцы торговали не очень общительные, а вот в другом с турком можно было договариваться. Я у него был три раза, что-то покупал и на третий раз он мне предложил коробку типа из под печенья :-) , там дно было усыпано примерно в один слойи были там окромя полной шняги и 1, 2 марочники серебряные, и несколько серебряных монет 17 века, типа драйпелькеров, грошей, полугрошей и тому подобное. Последнее предложение было 100 евро, мне и хотелось, но не рискнул, забоялся наколоться на фальшаки, тем более что разбираться подробно не было времени. Э-эх, все-таки жаль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 31.12.2013 - 10:39:04

Марка в 18 веке не являлась счётной единицей, не вводите народ в заблуждение. Это кусок металла определенного веса, из которого вырабатывалось N монет (в данном случае 10 талеров или 20 полуталеров или 60 обсуждаемых монет, цванцингеров).
Число крейцеров в талере регулировалось уже не весом металла, а постановлениями эмитента, в данном случае Нюрнберг присоединился в австрийской конвенции 1753 года, предусматривающей равенство 1 талер = 120 крейцеров.

Не надо передергивать. Я написал "расчетная", а не "счетная" единица, хотя и последней она тоже была (см.ниже выдержку из нумизматического словаря Фенглера и др.). Никто не делил имеющееся серебро на слитки или по-вашему "куски" металла весом 234,155 грамма чистого серебра, прежде чем изготовить сплав нужной пробы и отчеканить из него 10 талеров. Я лишь пытался объяснить новичку, что марка была в то время не физической монетой, а расчетной единицей, исходя из которой чеканились в определенном количестве монеты определенного веса и пробы.

"МАРКА, 1) (нем. Mark), историч. назв. счетно-весовой единицы (нем. Gewichtsniiirk, Zahlniark), а также монеты. Сначала М. была северогерм. счетно-весовой единицей (впервые упоминается документально в 857), разделенной на 8 унций (или эре), т. ч. ее можно рассматривать как 2/3 рим. фунта (=12 унциям). В 11-12 вв. М. заменила гл. обр. в зап.-европ. странах каролингский фунт (=16 унциям) в качестве осн. весовой единицы. По технич. и экономич. причинам появилось много региональных М. с разл. весом. К ТОМУ же нек-рые М. со временем меняли свой вес. К важным М. относятся: кёльнская М. (233,856 г), нюрнбергская М. (234,155 г), регенсбурская М. (245,545 г), венская М. (280,644 г), пражская М. (250,601 г), тройская М. (244,7г), тауэрская М. (233, 275 г). В ср. вв. весовая и счетная М. совпадали (напр., в Кельне они равнялись 160 пфеннигам), пока пфенниги чеканились из наиболее чистого серебра. Вследствие ухудшения монет так наз. marca denariorum являлась уже только счетной единицей. Поэтому на весовую М. падало не 160, а значительно большее кол-во пфеннигов. Кельнская М. вскоре вытеснила все др. нем. М. и стала играть гл. роль, будучи признанной Эслинским имперским мон. уставом в качестве осн. весовой единицы. В 1857 (Венская мон. конвенция) кельнская (а также венская) М. была заменена метрич. мон. фунтом (1/2 кг=500 г)."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 31.12.2013 - 14:47:34

Не надо передергивать. Я написал "расчетная", а не "счетная" единица, хотя и последней она тоже была (см.ниже выдержку из нумизматического словаря Фенглера и др.). Никто не делил имеющееся серебро на слитки или по-вашему "куски" металла весом 234,155 грамма чистого серебра, прежде чем изготовить сплав нужной пробы и отчеканить из него 10 талеров. Я лишь пытался объяснить новичку, что марка была в то время не физической монетой, а расчетной единицей, исходя из которой чеканились в определенном количестве монеты определенного веса и пробы.

"МАРКА, 1) (нем. Mark), историч. назв. счетно-весовой единицы (нем. Gewichtsniiirk, Zahlniark), а также монеты. Сначала М. была северогерм. счетно-весовой единицей (впервые упоминается документально в 857), разделенной на 8 унций (или эре), т. ч. ее можно рассматривать как 2/3 рим. фунта (=12 унциям). В 11-12 вв. М. заменила гл. обр. в зап.-европ. странах каролингский фунт (=16 унциям) в качестве осн. весовой единицы. По технич. и экономич. причинам появилось много региональных М. с разл. весом. К ТОМУ же нек-рые М. со временем меняли свой вес. К важным М. относятся: кёльнская М. (233,856 г), нюрнбергская М. (234,155 г), регенсбурская М. (245,545 г), венская М. (280,644 г), пражская М. (250,601 г), тройская М. (244,7г), тауэрская М. (233, 275 г). В ср. вв. весовая и счетная М. совпадали (напр., в Кельне они равнялись 160 пфеннигам), пока пфенниги чеканились из наиболее чистого серебра. Вследствие ухудшения монет так наз. marca denariorum являлась уже только счетной единицей. Поэтому на весовую М. падало не 160, а значительно большее кол-во пфеннигов. Кельнская М. вскоре вытеснила все др. нем. М. и стала играть гл. роль, будучи признанной Эслинским имперским мон. уставом в качестве осн. весовой единицы. В 1857 (Венская мон. конвенция) кельнская (а также венская) М. была заменена метрич. мон. фунтом (1/2 кг=500 г)."


Спасибо за информацию.
Очень интересная и полезная.
С наступающим Новым Годом.
Всех Вам благ.
Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 31.12.2013 - 15:16:33

Счётная-расчётная, фенглер-хуенглер... Приведите пример из германской жизни середины 18 века, где есть указание стоимости товара или услуги в марках
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей