Перейти к содержимому


Фотография

Плакировка брак


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Miliman

Miliman

    магистр

  • Коллекционер
  • 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:4276....1724
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область.
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 17.12.2013 - 20:44:26

Есть у кого помасштабнее брак такого типа, посмотреть?

Прикрепленные изображения

  • 000001.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 685
PROOF

Отправлено 17.12.2013 - 21:17:47

Это штемпеля брак - выкрошка. Поближе вот так могу.

Прикрепленные изображения

  • ВыкрошкаШт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Senya

Senya

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 674 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкирия
Репутация: 182
MS67

Отправлено 19.12.2013 - 06:19:07

Есть у кого помасштабнее брак такого типа, посмотреть?

реверс можно посмотреть у этих пяти рублей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Miliman

Miliman

    магистр

  • Коллекционер
  • 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:4276....1724
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область.
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 19.12.2013 - 21:18:05

Можно, конечно, только чего-то супер здесь не вижу.

Прикрепленные изображения

  • 7777.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 19.12.2013 - 21:20:22

развеж это брак плакировки? вот это брак!

Прикрепленные изображения

  • Копия IMG_0667.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Miliman

Miliman

    магистр

  • Коллекционер
  • 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:4276....1724
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область.
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 19.12.2013 - 23:31:53

Ну это воще жуть брак, такой в обиходе никак , продавщицы просверлят и на грудь пышную повесят)))).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Miliman

Miliman

    магистр

  • Коллекционер
  • 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:4276....1724
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область.
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 19.12.2013 - 23:34:31

но по монете ТС(ыыыы) говорят выкрошка, но что то думаю ну как так выкрошиться можно???? Промолчал и не согласился, что выкрошка. Хотя ИМХО кончно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 19.12.2013 - 23:41:23

но по монете ТС(ыыыы) говорят выкрошка, но что то думаю ну как так выкрошиться можно???? Промолчал и не согласился, что выкрошка. Хотя ИМХО кончно

я тоже молча посмеялся...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 685
PROOF

Отправлено 19.12.2013 - 23:48:21

Miliman, в посте №5 не увидел монету, там плакированный обжатый кружок с оборванной фольгой плакировки, никогда не бывший под чеканным прессом. Вернёмся к монетам. На фото аверса или жёлтый блик, или грязь. Монета часом не стальная?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Miliman

Miliman

    магистр

  • Коллекционер
  • 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:4276....1724
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область.
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 19.12.2013 - 23:50:25

стальная конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Miliman

Miliman

    магистр

  • Коллекционер
  • 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:4276....1724
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область.
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 19.12.2013 - 23:54:37

а то что желтый блик, ручками отходит-окислы, но вопрос не в этом же
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 19.12.2013 - 23:55:50

Miliman, в посте №5 не увидел монету, там плакированный обжатый кружок с оборванной фольгой плакировки, никогда не бывший под чеканным прессом.

это вы замечательно угадали, а разницу между плакировкой и гальванопокрытием знаете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 685
PROOF

Отправлено 19.12.2013 - 23:59:14

стальная конечно.


О! Плакировкой и не пахнет - никелированная :)
Это я к тому, что ММД, штемпели под стальные монеты не закаливает, их рабочую поверхность упрочняют азотированием, на другом предприятии. Это существенно увеличивает их ресурс, до даёт такой дефект, как выкрашивание этого самого тонкого поверхностного азотированного слоя ..... Дефект на МД браком не считается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Miliman

Miliman

    магистр

  • Коллекционер
  • 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:4276....1724
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область.
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 20.12.2013 - 00:09:24

Я конечно спорить пока не буду, Потому что не о чем, да еще, и не сильно подкован. Про стальную сказал, приложив к магниту(+). Просто имея мнения по тому как крошится металл. Сделал заключение, что выкрошкой здесь не пахнет, больно все ровно, по стрелочкам, про азотированный слой прочту, обязательно. Но .... Кто бы сказал толщину плакировки -то бы дальш думать. всем спс))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 685
PROOF

Отправлено 20.12.2013 - 00:14:34

Ваше право. Вон и СтарецЪ поможет "по делу".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Miliman

Miliman

    магистр

  • Коллекционер
  • 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:4276....1724
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область.
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 20.12.2013 - 00:21:28

Нет так не пойдет. Вижу несоглас , между общающимися и междуусоб, не относящийся к сути дела. Прошу тогда прикрыть эту тему. Ибо здсь сути не узнал. Всем спс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 685
PROOF

Отправлено 20.12.2013 - 00:42:18

Так что Вы хотели узнать конкретно? Плакировки там нет - никелевое гальваническое покрытие, из ванны толщина менее 10 мкм. Выкрашивание происходит по линиям наибольшего напряжения, включая краевые зоны по царапинам шлифования, в радиальном направлении от центра штемпеля при трении его поверхности с металлом заготовки на всех этапах чеканки, по краям штемпельной сферы, острым углам рисунка, шрифта, по структурным включениям сплава штемпеля, ....... Оно Вам надо подробно, до структурных исследователей рабочей поверхности шт.? Извините, если что не так "сказал", хотел помочь именно разобраться, видно, у Вас есть к этому желание....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Miliman

Miliman

    магистр

  • Коллекционер
  • 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:4276....1724
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область.
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 20.12.2013 - 01:40:16

Да, нет... ,,, Просто совсем не понял еще , что есть- плакировка и , что есть гальваника по монете . Ну с моей точки зрения (думал, думал, если плакировка, то это как пленка натягиватся на что то твердое, и может порваться где напряжение больше расчитанного), гальваника это как чушку под нагрузкой никелем покрыть. А по монете если говорите 10 мкм, то не ясно, получается заготовка уже с такими бороздами была. тогда что? выкрошен штемпель? но как он так покрошиться мог - если сталь, вроде однородный, ну кололся бы как обычный раскол штемпеля полоской )))).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 685
PROOF

Отправлено 20.12.2013 - 02:11:22

Плакировка - защитное, или декоративное покрытие листовым материалом тем, или иным механическим способом, гальванопокрытие - суть, электрохимическое.

Инструментальная сталь далеко неоднородна - крошится.
Фото фрагмента рабочего поля штемпеля под микроскопом ПолеШт.1к.jpg

*5 коп. 2005 С-П


Примеров разных выкрошек штемпелей можно легко найти поиском и на этом ресурсе.

Об отличительных особенностях выкрашивания штемпелей ММД под стальные заготовки, выше писал.

Кстати, такое наблюдалось и на копеечных стальных номиналах, но там менее выразительно, с учётом диаметра и особенностей защитного покрытия. На никеле видно лучше всего, на мельхиоровой плакировке 1 и 5 коп. - похуже, томпак и латунь - надо специально рассматривать на этот предмет....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Senya

Senya

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 674 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкирия
Репутация: 182
MS67

Отправлено 20.12.2013 - 08:00:19

Цыган ,спасибо за просвещение :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 дерсу

дерсу

    магистр

  • Коллекционер
  • 201 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкирия
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.01.2014 - 15:19:47

Цыган ,спасибо за просвещение :cool:

вот такой же брак.Ещё и кант широкий

Прикрепленные изображения

  • сканирование0001.jpg
  • сканирование0002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей