Перейти к содержимому


Фотография

Нужен совет

новичек коллекционирование нумезмат

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 96

#26 Ward

Ward

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Город:Брянск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.12.2013 - 14:54:43

Наши дети не особо интересуются подобными вещами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 HuKAHOP

HuKAHOP

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 145 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великие Луки
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 18.12.2013 - 15:02:23

Видать моя - исключение....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 elar

elar

    ВЗЛОМАННЫЙ НИК

  • Коллекционер
  • 507 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 18.12.2013 - 15:41:31

Привить интерес к монетам в детях по моему опыту нельзя. Это с рождения, либо оно есть, либо нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 РОМАНН

РОМАНН

    студент

  • Коллекционер
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: -1
середняк

Отправлено 18.12.2013 - 15:48:56

Счастье не в деньгах, а в их поиске. М.А.Бауер (Ротшильд)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 18.12.2013 - 16:25:59

1. Монеты ЦБ из драгоценных металов, выпущеннве небольшим тиражем (до 1000 экз). Здесь нужен совет. стоит ли их покупать? Растут ли они в цене?
2. Монеты выпущенные небольшим тиражём (Юбилейные ГКЧП: "Красная книга", "50 лет победе", "300-летие российского флота", "Великие люди"). Нужен совет: стоит ли их покупать? растут ли они в цене?
3. Современные юбилейные (цветные сочи, чечня, ЯНАО и пр.).

1. Да.
2. Да.
3. Нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 18.12.2013 - 16:28:27

Привить интерес к монетам в детях по моему опыту нельзя. Это с рождения, либо оно есть, либо нет.

"Можно привести лошадь к водопою,но нельзя заставить её пить"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 18.12.2013 - 16:30:08

А я своей доче постепенно передаю своё увлечение. Сначала ходячку, потом Советы, а уж потом и Россия. Чтобы не увлекалась сразу всем. А инвестиции..... 30 лет назад тоже так думал, когда начинал...Но это или твоё, или нет.

"Самое большое преступление перед собою-делать то,чего не хочешь"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 35080

35080

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.12.2013 - 06:01:59

Меньше всего надо думать что наши потомки сделают с коллекцией. Любое их действие это будет их выбор, а нам уже будет всеравно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 ahurka

ahurka

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.12.2013 - 07:23:10

Привить интерес к монетам в детях по моему опыту нельзя. Это с рождения, либо оно есть, либо нет.

Да ладно уж с рождения. Я вот заинтересовался монетами в зрелом возрасте.
А так по теме да. Дети достаточно редко наследуют интересы родителей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 rsb13

rsb13

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: -10
подпорченная карма

Отправлено 19.12.2013 - 09:30:53

Добрый день, уважаемые коллекционеры!
Огромное спасибо за ответы! Вы очень отзывчивы!
Мне по условиям форума нельзя было писать сутки)))

К чему сердце лежит и тянется,такие монеты(наборы) можно собирать,это мое ИМХО.


Серебро российское и СССР нравится очень. Эстетически очень привлекательно, и цвет мой )))

Я всегда советую собирать то, к чему душа лежит, а не превращать хобби в инвестиционный проект.
Никто не знает что будет в цене через много лет.
Когда-то давно, покупая за гроши Красную книгу, я и подумать не мог, что в итоге её выхватят у меня за 500 баксов.
Но и о том, что коллекцию юбилейных серебряных трёшек, за которую было заплачено немало, придется отдавать за бесценок, я тоже не догадывался.
Поэтому не парьтесь. Нострадамусов тут нет. Собирайте что хотите.


А можно подробнее о коллекции серебрянных "трёшек"? Продали уже?
По чём? Может кто ещё продаёт?

Нужна ли будет коллекция дочке?
Если оставить коллекцию, непременно имеющую отношение к деньгам дочке, то коллекция должна состоять из современных денежных средств, вложенных или в стабильные банки или акции стабильных компаний, для получения ей образования именно того и там, где она захочет. Скажу крамольную мысль - не в России.


До заграницы, боюсь не дотяну, а вот на хороший российский ВУЗ и квартиру рядом - думаю потяну, но монетки здесь не при чём)

Я тоже долго думал, что же для меня важнее - коллекция или инвестиции. В итоге пришел в единственному правильному варианту (кмк). Продал свою коллекцию, купил недвижимость ( сдал в аренду), сейчас уже накопил еще на один павильончик, который так же буду сдавать. А когда у меня сумма "пассивного дохода" превысит 150 т.р., я решил эти деньги тратить уже на те монеты, которые мне действительно нравятся, а не на те, на которые денег хватает. Считаю, что большинство монет все равно инвестиции.


Не самое правильно вложение денег, хотя, достаточно безопасно) Странно, что именно это направление выбрали.

опять тема на тему "помогите денег заработать" )


Нет, скорее "помогите правильно потратить.

1. Да.
2. Да.
3. Нет.


Спасибо! Почему по совеременным однозначеное "Нет"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 rsb13

rsb13

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: -10
подпорченная карма

Отправлено 19.12.2013 - 09:37:56

Уважаемые коллекционеры, такой вопрос(я всё же пытаюсь соеденить приятное с полезным):
Посмотрел план выпуска памятных монет центробанком на 2013 год, встретиласт мне такие монеты: "Чемпионат мира по дзюдо, г. Челябинск" и "70-летие разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в Сталинградской битве" (AU), тиражем соотвественно 750 и 500 штук.
Я так понимаю купить их будет невозможно, или есть какие-либо варианты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 19.12.2013 - 10:04:35

Уважаемые коллекционеры, такой вопрос(я всё же пытаюсь соеденить приятное с полезным):
Посмотрел план выпуска памятных монет центробанком на 2013 год, встретиласт мне такие монеты: "Чемпионат мира по дзюдо, г. Челябинск" и "70-летие разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в Сталинградской битве" (AU), тиражем соотвественно 750 и 500 штук.
Я так понимаю купить их будет невозможно, или есть какие-либо варианты?

Купить, думаю, будет возможно. А вот продать потом намного сложнее. :)

А можно подробнее о коллекции серебрянных "трёшек"? Продали уже?
По чём? Может кто ещё продаёт?

Да, раздарил-распродал. Дёшево. Даже люксы и слабированные значительно дешевле ценника. А не в люксе, так вообще процентов за 40 от ценника ушли. Но хвала небесам, избавился я от этих ГБЛов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 rsb13

rsb13

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: -10
подпорченная карма

Отправлено 19.12.2013 - 10:20:07

Купить, думаю, будет возможно. А вот продать потом намного сложнее. :)

О продаже сейчас не думаю, просто хочется чтобы в руках было что-то редкое)))

Да, раздарил-распродал. Дёшево. Даже люксы и слабированные значительно дешевле ценника. А не в люксе, так вообще процентов за 40 от ценника ушли. Но хвала небесам, избавился я от этих ГБЛов.


Жаль. я бы купил, не могу найти коллекцию серебра СССР-ого, так чтобы сразу и много)))
На молотке -боюсь покупать- ощущение, что пришлют какое-нибудь фуфло, а потом ищи, свищи.
когда-то. лет 10 назад держал в руках книгу со всеми памятными монетами СССР, помню, что было очень много 10-рублёвых (AU), но впродаже их не вижу, периодически появляются платиновые 150-рублёвки, 100-ки типа Тостого.
На руках видимо сидят все.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 19.12.2013 - 10:28:22

На молотке -боюсь покупать- ощущение, что пришлют какое-нибудь фуфло, а потом ищи, свищи.

Пока не видел, чтобы серебряные трёшки в пруфе фуфлили.

Кстати, на аватаре у вас фуфло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 rsb13

rsb13

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: -10
подпорченная карма

Отправлено 19.12.2013 - 11:20:27

Пока не видел, чтобы серебряные трёшки в пруфе фуфлили.

Кстати, на аватаре у вас фуфло.


Так это аватарка. Внешне очень нравится эта монета))) Понимаю, что их не было, или было очень мало.
Что посоветуете почитать о проверке подлинности монет? Я почитал на форуме- удевлен, что некоторые люди могут по фото определить так много, с моими же ЗУНами, только на авось остаётся рассчитывать)))
Вот ещё что увидел: Российские спортсмены-чемпионы и призеры Игр ХХХ Олимпиады 2012 года в Лондоне 69 Медно-цинковый сплав; АЦ 10 в течение года до 0,5

Это реально, или опечатка? 500 штук юбилейной монеты- это очень необычно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 19.12.2013 - 11:37:21

Что посоветуете почитать о проверке подлинности монет? Я почитал на форуме- удевлен, что некоторые люди могут по фото определить так много, с моими же ЗУНами, только на авось остаётся рассчитывать)))

Читайте литературу по той теме, которая вам интересна.
Просматривайте монеты.
И не торопитесь с покупками.
Определять подлинность помогает только опыт. Ну еще и талант, в какой-то мере. Нюх на фуфло чем-то напоминает музыкальный слух. Кто-то талантлив от рождения и развивает его быстро, а кому-то потребуется долгое время и тяжелый труд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 20.12.2013 - 17:45:22

Мои дети проявляют свой интерес к нумизматике, притаскивая из своих туров, всякие дарахмы, евро, центы, даймы и пр. современные. Хлам, конечно, но я рад тому, что они помнят, что их папа коллекционирует монеты. Дай Бог им здоровья, ну а уж что будет с моим "собранием - Бог весть. Но это не инвестиции, и отследить уровень роста/падения цен на какие-либо монеты - это надо чтоб "Нагадамус настрадал". Нереально, короче. имхо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 vulcano

vulcano

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петропавловск-Камчатский
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.12.2013 - 23:02:52

тоже думаю по данному вопросу, но решил пока не щаморачиваться и покупать РФ юбилейные в районе 1000р...просто понравились, полистал каталог...а там будь что будет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 rsb13

rsb13

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: -10
подпорченная карма

Отправлено 01.01.2014 - 21:40:05

Перед праздником решил купить набор:"300-летие российского флота". Жесть! Уже 20 000 просят! Только недавно за 15 можно было купить!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 01.01.2014 - 21:47:50

Перед праздником решил купить набор:"300-летие российского флота". Жесть! Уже 20 000 просят! Только недавно за 15 можно было купить!

Можно и дешевле найти  


Сообщение отредактировал Лика-33: 12.09.2015 - 18:03:43
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 286 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 01.01.2014 - 22:06:29

"Можно привести лошадь к водопою,но нельзя заставить её пить"

У меня сыну 27 лет, машины меняет каждые 2-3 месяца. А монеты ему по барабану.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 01.01.2014 - 22:21:28

"Со всеми вещами,к которым человек имеет склонность и страстное желание,он должен непременно иметь отношение для наполнения своей души"
Исраэль Баал Шем Тов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 02.01.2014 - 00:32:05

У меня сыну 27 лет, машины меняет каждые 2-3 месяца. А монеты ему по барабану.

Моей младшей 23, купила себе Мазду 5, новую, белую, говорит - нравится (мля, без моих вложений, упаси Господь). А моя Нива-коротышка ей пофигу, как и мои "какалики".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 295 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 608
Prf69

Отправлено 02.01.2014 - 00:37:27

Моим также по барабану мои монетки,мои любимые :wub: монетки :( только посмеиваются надо мной, как я над ними корплю,рассматриваю их и берегу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 02.01.2014 - 00:47:51

Перед праздником решил купить набор:"300-летие российского флота". Жесть! Уже 20 000 просят! Только недавно за 15 можно было купить!


Не надо покупать железяки,я в свое время не купил данный набор,когда он стоил копейки,сейчас об этом не жалею.
Покупайте лучше серебро "царское" в качестве и не для дочки,а для себя любимого!! ;)
Нашим детям коллекционирование монет надо прививать с пеленок,если это упущено,то дальше напрягаться не стоит............
С новым годом!Удачи в собирание монет!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами новичек, коллекционирование, нумезмат

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей