Перейти к содержимому


Фотография

Нужен совет

новичек коллекционирование нумезмат

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 96

#1 rsb13

rsb13

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: -10
подпорченная карма

Отправлено 17.12.2013 - 15:12:41

Добрый день, "старцы"!))) Вопросов у меня к Вам несколько, но сначала опишу себя и свои цели на этом форуме. Мне 32 года, люблю монетки! Разные люблю, красивые они очень, много чего домой натаскал, люблю крутить и рассматривать, правда ценного там с гулькин нос))), но приятно всё-равно) Вот решил к совему хоби подойти с другой стороны, хочу собирать что-то действительно ценное. Выбрал для себя несколько направлений: 1. Монеты ЦБ из драгоценных металов, выпущеннве небольшим тиражем (до 1000 экз). Здесь нужен совет. стоит ли их покупать? Растут ли они в цене? 2. Монеты выпущенные небольшим тиражём (Юбилейные ГКЧП: "Красная книга", "50 лет победе", "300-летие российского флота", "Великие люди"). Нужен совет: стоит ли их покупать? растут ли они в цене? 3. Современные юбилейные (цветные сочи, чечня, ЯНАО и пр.). Конечная цель у меня одна: хочется после себя оставить дочке коллекцию. Как думаете, есть ли смысл? Буду очень лблагодарен за ответы!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 манчестер51

манчестер51

    Провинциал

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат О'Гайва
Репутация: 457
MS70

Отправлено 17.12.2013 - 15:16:00

Лучше сделайте так, чтоб дочка не нуждалась в Вашей коллекции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 295 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 608
Prf69

Отправлено 17.12.2013 - 15:18:10

К чему сердце лежит и тянется,такие монеты(наборы) можно собирать,это мое ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 17.12.2013 - 15:23:13

Я всегда советую собирать то, к чему душа лежит, а не превращать хобби в инвестиционный проект. Никто не знает что будет в цене через много лет. Когда-то давно, покупая за гроши Красную книгу, я и подумать не мог, что в итоге её выхватят у меня за 500 баксов. Но и о том, что коллекцию юбилейных серебряных трёшек, за которую было заплачено немало, придется отдавать за бесценок, я тоже не догадывался. Поэтому не парьтесь. Нострадамусов тут нет. Собирайте что хотите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 17.12.2013 - 15:26:25

Регулярно поднимаемая тема. Сандра и Влад на мой взгляд абсолютно правы - не путайте хобби и "пенсионный фонд". Собирайте, что нравится. А вложения финансовые лучше в дочку делайте. Вот - одна из последних тем: http://coins.su/foru...howtopic=116193
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 577 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 17.12.2013 - 15:53:08

Вы вначале задумайтесь,а нужна ли дочке эта коллекция,будет примерно так,вас не станет и ваша дочка придёт сюда или же на подобный форум(дай бог если догадается сюда,а не к барыгам) и сдаст всю вашу коллекцию дай бог за ту сумму,которая эквивалентна потраченной вами в данный момент. Таких дочек тут было очень много. Лучше купите ей квартиру,для дочки от неё будет толку больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 17.12.2013 - 17:02:56

Конечная цель у меня одна: хочется после себя оставить дочке коллекцию.
Как думаете, есть ли смысл?

Нужна ли будет коллекция дочке?
Если оставить коллекцию, непременно имеющую отношение к деньгам дочке, то коллекция должна состоять из современных денежных средств, вложенных или в стабильные банки или акции стабильных компаний, для получения ей образования именно того и там, где она захочет. Скажу крамольную мысль - не в России.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 17.12.2013 - 17:06:16

Меня очень часто спрашивают: "Какой компьютер мне купить?" Я всегда отвечаю так: "Если у вас никогда не было раньше компьютера, то просто возьмите средний по цене. Всё равно через несколько лет вы захотите купить другой, но уже будете знать, что нужно конкретно вам." Так же и в нумизматике. Начните с того, что нравится вам сейчас и доступно для вашего кошелька. Любой нумизмат так или иначе повышает свой профессиональный уровень, общается с коллегами, читает форумы, поэтому скорее всего через несколько лет вы придёте к "своей" теме, которая зацепит по-настоящему. А свою самую первую коллекцию оставите на память или продадите (подарите).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 17.12.2013 - 17:13:28

... Начните с того, что нравится вам сейчас и доступно для вашего кошелька. Любой нумизмат так или иначе повышает свой профессиональный уровень, общается с коллегами, читает форумы, поэтому скорее всего через несколько лет вы придёте к "своей" теме, которая зацепит по-настоящему. А свою самую первую коллекцию оставите на память или продадите (подарите).

Цель коллекционирования несколько иная. Коллекция - это когда "для себя любимого", что " к душе", что нравится, а в данном случае конечная цель - инвестиции, насколько я понял, в пользу дочери.

Сообщение отредактировал sovetnik: 17.12.2013 - 17:13:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 17.12.2013 - 17:37:32

Я тоже долго думал, что же для меня важнее - коллекция или инвестиции. В итоге пришел в единственному правильному варианту (кмк). Продал свою коллекцию, купил недвижимость ( сдал в аренду), сейчас уже накопил еще на один павильончик, который так же буду сдавать. А когда у меня сумма "пассивного дохода" превысит 150 т.р., я решил эти деньги тратить уже на те монеты, которые мне действительно нравятся, а не на те, на которые денег хватает. Считаю, что большинство монет все равно инвестиции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 nxs40

nxs40

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Александрович
  • Номер карты:5469-9576
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 17.12.2013 - 17:40:31

опять тема на тему "помогите денег заработать" )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 17.12.2013 - 17:47:22

Пы.сы. И дети, большинства присутствующих тут людей, я уверен, плевать хотели на монеты. Что им будет интересно после нашей смерти, так это стоимость этих монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 17.12.2013 - 18:10:07

Пы.сы. И дети, большинства присутствующих тут людей, я уверен, плевать хотели на монеты. Что им будет интересно после нашей смерти, так это стоимость этих монет.


угу.я когда мелкому показываю.ноль эмоций.
иногда бывает спрашивает.а 2 р 2010 г стоят чего :)
тогда объясняешь.что интересно из ходячки.
но как говорят.информация не нужная быстро теряется и через полгода.вопрос повторяется.
коллекцию надо детям оставлять с перечнем цен на них :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Глебглебыч

Глебглебыч

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • Город:Рассудово
Репутация: 42
MS61

Отправлено 17.12.2013 - 18:15:07

Пы.сы. И дети, большинства присутствующих тут людей, я уверен, плевать хотели на монеты. Что им будет интересно после нашей смерти, так это стоимость этих монет.

Это в наших руках. Если мы приложим усилия к воспитанию, то есть надежда на продолжения дела. С детьми никогда на халяву не бывает. Каждое наше желание мы можем им привить только своим потом и кровью. Ведь они цветы жизни, но на могиле родителей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Глебглебыч

Глебглебыч

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • Город:Рассудово
Репутация: 42
MS61

Отправлено 17.12.2013 - 18:17:06

угу.я когда мелкому показываю.ноль эмоций.
иногда бывает спрашивает.а 2 р 2010 г стоят чего :)
тогда объясняешь.что интересно из ходячки.
но как говорят.информация не нужная быстро теряется и через полгода.вопрос повторяется.
коллекцию надо детям оставлять с перечнем цен на них :)

У вас всегда есть шанс второй попытки. Дети тренировка и закономерные ошибки. А внуки наш шанс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 17.12.2013 - 18:56:47

У вас всегда есть шанс второй попытки. Дети тренировка и закономерные ошибки. А внуки наш шанс.


Зачем навязывать.что ребенку не интересно ?
ну валяются у папы железяки какие то.ну и что :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 17.12.2013 - 19:21:21

У каждого своя дорога.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Кот в шляпе

Кот в шляпе

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 17.12.2013 - 23:08:53

Коллекционировать или не коллекционировать? Вот в чём вопрос.... ... Пришёл паренёк к своему другу и спросил: " Как думаешь, жениться мне на Катьке или нет?" Друг ему отвечает: " Не женись". Паренёк в недоумении:"Почему???" Друг отвечает: "Потому, что спрашиваешь." Это я к тому, что если не определились какие монеты собирать, чтоб душа радовалась, именно Ваша душа, то не стоит пока и начинать, пока не определились. А для дочки лучше дачу иль квартиру припасите, если финансы позволяют. Это будет для неё гораздо полезнее, чем коллекция монет. Это моё мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 hardstep

hardstep

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 17.12.2013 - 23:27:40

угадать что будет больше в цене через 20 лет не получится. может золото, а может бронза, которая не сгнила. не мало читал темы о прогнозах ценников. вывод сделал один. те кто знает - молчат, ибо знания ценные и добытые не малым многолетним опытом. у ТС четко обозначен интерес к коллекционированию, следовательно стоит подумать к чему есть больше интереса и на то смотреть. не превращайте хобби в ремесло. далее ИМХО. красная книга очень привередлива к условиям хранения. ЧЯП из биметаллических десяток сильно переоценен. царизм из драгметов в качестве, думаю, будет в цене и через 20 лет. но тут, чтобы покупать нужно как минимум научиться отличать фуфло. собирайте обменный фонд из того, что стоит мало или ничего не стоит. этот обменный фонд лучше формировать из красивых заморских монет. дочка подрастет, полюбопытствует и отдадите ей их по несколько штук. так и может из искры любопытства и симпатичности предмета разгореться костер интереса к монетам. у меня именно так и случилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Muchacho

Muchacho

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Находка
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.12.2013 - 07:02:52

Правильно уже скахали: нечего путать хобби, увлечениме с инвестициями. Хочу еще добавить: даже если у дочки и есть тяга к нумизматике. Подрастет, посмотрит на все это, плюнет и скажет: "Не, не торкает, буду серебро Европы собирать!" И распродаст все "ценности" за пол-цены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 novak

novak

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 18.12.2013 - 08:22:50

Коллекционирование и инвестиция редко вместе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 hardstep

hardstep

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.12.2013 - 11:02:21

И распродаст все "ценности" за пол-цены.

вопрос воспитания. коллекция это хотя и приятный, но труд. сам отец может повлиять на то, как дочка отнесется к труду отца и памяти о нем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Арабеска

Арабеска

    кидала

  • Коллекционер
  • 252 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Долгое
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 18.12.2013 - 11:22:07

По мне,так если начнеш собирать,да еще паралельно увлечься копом. То собирание постепенно превратиться в хобби и забудеш нафиг,о всех инвестициях. Да если есть обменныи фонд,то его можно продать,обменять,подарить. А то что собрал для души, с этим тяжело будет расстаться очень.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 HuKAHOP

HuKAHOP

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 145 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великие Луки
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 18.12.2013 - 11:45:06

А я своей доче постепенно передаю своё увлечение. Сначала ходячку, потом Советы, а уж потом и Россия. Чтобы не увлекалась сразу всем. А инвестиции..... 30 лет назад тоже так думал, когда начинал...Но это или твоё, или нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 nobody73

nobody73

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 887 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
Репутация: 76
MS63

Отправлено 18.12.2013 - 11:53:25

Меня очень часто спрашивают: "Какой компьютер мне купить?" Я всегда отвечаю так: "Если у вас никогда не было раньше компьютера, то просто возьмите средний по цене. Всё равно через несколько лет вы захотите купить другой, но уже будете знать, что нужно конкретно вам." Так же и в нумизматике. Начните с того, что нравится вам сейчас и доступно для вашего кошелька. Любой нумизмат так или иначе повышает свой профессиональный уровень, общается с коллегами, читает форумы, поэтому скорее всего через несколько лет вы придёте к "своей" теме, которая зацепит по-настоящему. А свою самую первую коллекцию оставите на память или продадите (подарите).

Согласен с Вами полностью насчём компьютеров.Моя тема.Частенько или знакомые или на работе спрашивают,какой купить.....и по какой цене.Мой первый вопрос/ответ, а что Вы хотите от него?Если скажем,просто для нета,скайп,общение,качать чтото,смотреть,это одна цена,играть,какие то серьёзные графические проги,совсем другая.по опыту знаю,игровые самые дорогие. И не понимаю людей........которые покупают или собирают под заказ мощную машинку,используя в результате максимум % на 25-30 от ресурса. С уважением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами новичек, коллекционирование, нумезмат

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей