Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1730 желтенькая

Сплав разновидность?

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 16.12.2013 - 10:40:07

Здравствуйте всем. Попалась такая интересная денга 1730, перечекан, без крестов на малых коронах, с непонятным бантом. Смущает цвет монеты в сравнении с другими. Сразу вспоминается перечекан денги 1731 из фальшивой бронзовой копейки, а может и это подобное явление? Прошу откликнуться знатоков.

Прикрепленные изображения

  • P1240828.JPG
  • P1240832.JPG
  • P1240841.JPG
  • P1240842.JPG
  • Гурт д 1730.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 16.12.2013 - 10:59:29

Бант обычный, один из тех, что существуют в 30г. Нужно знать, как она вам "попалась" - сами нашли, чем и как чистили (монета может приобрести такой цвет в результате какой либо чистки), или вы её приобрели уже в таком виде. А дальше к Титову. Как вариант, возможно её чистили лет надцать назад и она набрала что-то вроде домашней патины.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 16.12.2013 - 11:41:02

В таком виде она пришла ко мне от продавца. Сначала по аукционным фото огорчился из-за "крутой" чистки, брал ее из-за банта и отсутствия + на коронах. Посмотрев в живую, стало очень интересно. Имея трудный опыт по отождествлению бронзовой деньги из фальшивой копейки, решил выслушать мнение сообщества. Стоит ли опять наступать на те же грабли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Fozi

Fozi

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Город:Полтава
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 16.12.2013 - 12:04:46

Бант не совсем обычный, пустотелые немного реже попадаются чем обычные, а вот кресты на коронах есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 16.12.2013 - 13:05:12

Считаю, что имеет все шансы оказаться перечеканом из фальшивой копейки. Отдайте спецам, кто поближе, взглянуть живьём. Или можно и спектральный анализ попробовать сделать, но не факт, что окупится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 17.12.2013 - 08:39:25

Монету покажу на местном городском форуме, почитаю мнение знатоков, может посоветуют со спектральным анализом(надо-не надо) где и как. В прошлый раз были тугие заморочки... По поводу крестов (фото не для нервных), вижу только стойки без крестов.

Прикрепленные изображения

  • Вид крестов.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Осторожный__

Осторожный__

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Львович
  • Номер карты:4276-6816
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 17.12.2013 - 09:45:39

До проведения спектрального анализа лучше проведите очевидные и бесплатные мероприятия для анализа состава металла монеты, а именно: 1. Взвесить монету, а еще лучше определить плотность металла (сплава). 2. Любым цифровым МД определить VDI монеты в сравнении с 1-2 аналогичными. Результаты публикуйте здесь, только после этого будет видна необходимость проведения спектрального исследования. Но, ИМХО, деньга обычная, буду рад ошибиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 17.12.2013 - 10:56:24

Пообщаюсь с поисковиками, пусть определят. Определение плотности металла - для меня темный лес. Взвешу, замерю - отпишусь. Повторение истории, как с деньгой 1731(перечекан из бронзовой фальш копейки). Сколько копий было поломано...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 17.12.2013 - 11:53:16

Не стоит. Практически на 100% уверен что монету чистили, вернее пидорили латунной щеткой на бормашине. Об этом говорит изменение цвета на брюхе у орла и остатки говен между перьями. Именно такой цвет всегда и получается, и хрен сдерешь еще потом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 669 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 17.12.2013 - 12:14:19

Имхо, кресты есть (были), но время, среда и, возможно, "шаловливые ручки", снесли их в ноль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 17.12.2013 - 12:17:14

А так ли важно для этого состояния, были там кресты, или не были.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 17.12.2013 - 14:27:34

К посту #9 отнесусь очень внимательно, может у старого хозяина так и было, пройдусь-ка я надфилем, раз уж такая никчемная монетина... и выложу фото надпила. А по поводу крестов - теперь уже по барабану.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 17.12.2013 - 14:44:05

Тогда лучше по гурту - я ведь могу и ошибаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Spailer

Spailer

    НЕВЫКУП ЛОТА

  • Коллекционер
  • 288 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 17.12.2013 - 15:49:39

На мой взгляд не похожа на перечекан с фальшивой копейки, процентов на 90 уверен, что это окажется медью
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 17.12.2013 - 16:00:09

Гистологию лучше не надфилем делать, а чем-нибудь более щадящим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 18.12.2013 - 07:50:35

А если по мелкой наждачке гуртом в определенном месте, далее фото?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 23.12.2013 - 11:03:35

Дополнение по денге: - d=27.5 мм, вес 8,04 гр. - На фото три денги 1730(медь) + обсуждаемая + копейка(бронза) для сравнения. - Гурты монет до снятия окислов и после(снимал наждачкой-нулевкой). При осмотре монеты, здешние нумизматы допускают на 90%, что это бронзовый перечекан. Ваше мнение по редкости данной монеты?

Прикрепленные изображения

  • P1250100.JPG
  • Гурты до царапки.JPG
  • Гурты после царапки.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Якут

Якут

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Челны
Репутация: 2
середняк

Отправлено 23.12.2013 - 13:28:56

Нет, ну царапать все равно придется, иголкой допустим. Или спектральный анализ. А так у нас товарищ мучался, пока не поцарапал гурт. Нашелся и покупатель сразу на перепутку. Это вы если хотите продать конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 23.12.2013 - 13:37:03

А чо там смотреть - ясно видно что медь, на гурте, где наждачкой прошлись. Обычная медь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 23.12.2013 - 13:49:45

Нет, ну царапать все равно придется, иголкой допустим. Или спектральный анализ.
А так у нас товарищ мучался, пока не поцарапал гурт. Нашелся и покупатель сразу на перепутку. Это вы если хотите продать конечно.

Самый дурацкий совет, который только можно дать. :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Якут

Якут

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Челны
Репутация: 2
середняк

Отправлено 23.12.2013 - 14:03:35

Спектральный анализ или иголкой? Выше вы написали про сп. анализ, я подтвердил. Если ТС очень хочется, то можно и иголкой. Я получил монету купленную и царапанную, на фото этого не было видно, ну и что. Что-то изменилось в этом мире.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 23.12.2013 - 14:07:26

Спектральный анализ или иголкой? Выше вы написали про сп. анализ, я подтвердил. Если ТС очень хочется, то можно и иголкой. Я получил монету купленную и царапанную, на фото этого не было видно, ну и что. Что-то изменилось в этом мире.

А вы возьмите обычную денгу, какую-нибудь убитую, и сделайте на ней царапину. Много выводов сумеете сделать по цвету металла? Во первых, там будет крайне трудно что-то вообще рассмотреть, а во-вторых, цвет за неделю (уж тем более за год) сильно изменится.
А потом возьмите ещё какую-нибудь убитую денгу и разрежьте её пополам. Посмотрите на цвет металла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 23.12.2013 - 14:14:14

Здесь голый металл, если не дорожите цветом можно просто зубной пастой потереть - желтизна пропадет, если медь - собственно в данном случае ,именно так и будет. Царапать гурт имеет смысл когда монетка в "зелени" и нет участков голого металла ..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Якут

Якут

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Челны
Репутация: 2
середняк

Отправлено 23.12.2013 - 14:24:45

Простите. Но я не вижу пока здесь бронзовой монетки. Я вижу исходник просто в патине, пусть даже в желтой. Не думаю, что продавец такой уж профан, что бы не понять бронзовая у него монетка или медная. Хотя конечно все бывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 24.12.2013 - 07:21:56

Гурты шкурил конкретно, возможно фото не передали достигнутого. Постараюсь на этой неделе зайти в магазин металлоискателей. Попрошу помощи в определении. Отпишусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Сплав, разновидность?

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей