Перейти к содержимому


Фотография

Олимпиада 80. Моссовет.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Alexxx2010

Alexxx2010

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 15.12.2013 - 09:50:44

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, реверс шт.Б ...?

Прикрепленные изображения

  • моссовет..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 манчестер51

манчестер51

    Провинциал

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат О'Гайва
Репутация: 457
MS70

Отправлено 15.12.2013 - 10:11:12

а
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 yamburgsskiy

yamburgsskiy

    ТЕХНАДЗОР

  • Коллекционер
  • 678 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Вячеславович
  • Номер карты:4276-7464
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.12.2013 - 10:26:05


" А"

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 klimvita

klimvita

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.12.2013 - 10:46:24

Конечно, штемпель А. Для штемпеля Б характерен узкий кант, в результате чего легенда удалена от канта. В качестве дополнительных признаков могу порекомендовать следить за линией над датой: для Б правый край этой линии должен заканчиваться под нижним правым кольцом, для А - заканчивается между нижними кольцами. Есть еще дополнительные признаки - рисунок пьедестала вверху слева и т.п. Лучше всего приобрести известные каталоги - многие вопросы сразу отпадут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 nimbus777

nimbus777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 15.12.2013 - 10:56:11

Удобнее всего разновидности юбилейки определять по каталогу Ярослава Адрианова.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 15.12.2013 - 12:07:27

Удобнее всего разновидности юбилейки определять по каталогу Ярослава Адрианова.

А если Юбилейка будет в качестве пруф?

Удобнее всего найти картинки в интернете: быстро и бесплатно. И сравнить со своей монетой.
Конкретно по Моссовету можно глянуть не странице http://raznovid.ru/c...ouble/mossovet/ Просто нажить кнопку "сравнить"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Alexxx2010

Alexxx2010

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 15.12.2013 - 12:18:37

Спасибо всем !!! Всё понял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 526 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 158
PROOF

Отправлено 15.12.2013 - 13:30:35

Удобнее всего разновидности юбилейки определять по каталогу Ярослава Адрианова.

Ярослав Адрианов к поиску, анализу и каталогизации разновидностей юбилейных монет СССР не имел никакого отношения. Все, что он публиковал в своих книгах, в том числе и в последней, было найдено и описано до него. Он лишь их удачно проиллюстрировал. А может ли иллюстратор выпустить книгу под названием "КАТАЛОГ", если к ее информационному наполнению он не имел ни малейшего отношения, и все позаимствовал из уже известных источников, даже не упомянув, откуда он списал эту информацию?
Вот и реверс Б на МОССОВЕТЕ обнаружил и впервые описал не Адрианов, а мы с Михаилом Золотаревым. Впервые это было сделано нами в конце 2005 года, когда каталог Адрианова образца 2005 года был уже выпущен. Осуществи мы это чуть раньше, этот реверс обязательно появился бы у Адрианова еще тогда. А так ему пришлось ждать целых восемь лет до свершения этого акта заимствования.
А еще интересно сравнить формы представления информации на наших иллюстрациях из электронной версии каталога с теми, что опубликовал Адрианов в 2013 году. Вот наши:
Image44_3.jpg Image44_4.jpg
Они были изготовлены 28 мая 2012 года. Похожие были в книжном варианте нашего каталога 2012 года. До этого в электронной версии и в нашей книге 2008 года существовала другая иллюстрация.
А теперь посмотрите на картинки Адрианова в книге 2013 года на стр. 236. Сканировать не буду. Они у Вас не вызывают никаких ассоциаций?

Сообщение отредактировал shiraliv: 15.12.2013 - 13:36:08
Правка орфографии

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 nimbus777

nimbus777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.01.2014 - 14:11:46

При всём глубоком уважениии ко всем авторам пособий, руководств и каталогов по нумизматике считаю, чтобы составить удобный в пользовании каталог не обязательно быть первооткрывателем разновидности монеты. В этом случае можно сделать ссылку, что впервые разновидность была обнаружена таким-то. Как и автор хорошего и понятного учебника математики тоже не обязан быть открывателем теорем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 526 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 158
PROOF

Отправлено 05.01.2014 - 21:46:44

При всём глубоком уважениии ко всем авторам пособий, руководств и каталогов по нумизматике считаю, чтобы составить удобный в пользовании каталог не обязательно быть первооткрывателем разновидности монеты. В этом случае можно сделать ссылку, что впервые разновидность была обнаружена таким-то. Как и автор хорошего и понятного учебника математики тоже не обязан быть открывателем теорем.

Я очень уважаю авторов учебников, но Ярослава Адрианова причислить к ним нельзя даже по самым скромным меркам.
Автор учебника, переиздавая свои труды, не должен и не будет каждый раз менять названия тех предметов и понятий, с которыми он хочет ознакомить своих будущих читателей. Теорему Пифагора доказывали разные люди, и существует более трехсот разных способов ее доказательства, но она во всех учебниках вот уже 2500 лет называется "теоремой Пифагора", и ни один из авторов учебника математики не назвал ее "теоремой Евклида" или "теоремой Леонардо да Винчи".
А Ярослав Адрианов, на протяжении всего лишь 12 лет трижды издав свои книги, каждый раз вводил новую нумерацию аверсов юбилейных монет. Это, по-Вашему, "удобный в пользовании каталог"? Я уж не говорю о совершенно наплевательском отношении к словесному описанию разновидностей. Вот только пара примеров из последней книги Адрианова.
Вы действительно видите на этой картинке, что "голова памятника посредине между буквами "И" и "С"?
1.jpg
А где тут "кольцо"? Можете показать?
2.jpg
И уж, наверное, автор учебника должен хоть мало-мальски понимать, о чем он пишет, и знать о свойствах описываемых предметов чуточку больше своих будущих учеников-читателей. Если бы Ярослав действительно изучал монеты, то он никогда бы не написал, что у НИЗАМИ-В "кант узкий". Ибо все познается в сравнении.
3.jpg
Ярослав, видимо, даже не догадывается о том, что у этих трех вариантов реверса у НИЗАМИ-А размеры изображения меньше, чем у НИЗАМИ-Б и НИЗАМИ-В. А у НИЗАМИ-Б и НИЗАМИ-В размеры изображения одинаковые, и на них разная удаленность надписи от канта обусловлена именно разной шириной канта. Поэтому, если у НИЗАМИ-Б "кант узкий", то у НИЗАМИ-В он должен быть шире, чем у НИЗАМИ-Б. Если бы и там, и там был "кант узкий!, как написал Адрианов, то и удаленность надписи от канта у этих двух вариантов была бы одинаковой...
А Вы говорите: "учебник". Какой же это "учебник", если в нем написано "вранье"?

Сообщение отредактировал shiraliv: 05.01.2014 - 22:09:51
правка орфографии

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 947 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 148
Prf70

Отправлено 05.01.2014 - 22:47:03

Я не думаю, что это преднамеренное враньё, скорее это интерпретация визуального восприятия плюс возможно ошибки. К сожалению, многочисленные ошибки присутствуют в книгах не только одного автора, но и многих других. Воэьмём к примеру, хорошо известный каталог по юбилейке Широкова-Сорокина-Золотарёва. Я очень уважаю его авторов за их кропотливый труд, но всё равно вынужден с досадой констатировать, что перед изданием книги следовало им самим ещё несколько раз перечитать собственный текст и устранить хотя бы то, что сразу бросается в глаза, но далеко от действительности. Кроме уже указанных ранее ляпов в обозначениях штемпелей и пропусках на тот момент хорошо известных сочетаний штемпелей, и наоборот, указания несуществующих/ненайденных пока, буквально на первой из рабочих страниц (стр. 9) видим следующее в описании рубля 20-летия Победы: "Масса: 12,8 г." Как всем хорошо известно, первый выпуск + староделы были на тонких кружках массой 10 г или даже меньше.
Далее, открываем стр. 17 - первую в описании рубля 100-летия, и что мы видим в описании ТТД этого типа монет? "Толщина по краю: 12,8 мм" (?!) Покажите мне такую, да чтобы масса у неё была 14,35 г, как указано строчкой ниже. Можете себе представить из чего она должна быть сделана, чтобы быть того же диаметра 31мм, как указано строчкой выше?
Но при всём при том я бы не стал авторов обвинять во вранье и насмехаться над ними. Давайте жить дружно и помогать друг другу исправлять ошибки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 526 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 158
PROOF

Отправлено 06.01.2014 - 22:26:29

...
Но при всём при том я бы не стал авторов обвинять во вранье и насмехаться над ними. Давайте жить дружно и помогать друг другу исправлять ошибки.

Да, Вы правы. В книге 2012 года у нас есть ошибки в тексте, которые случились в результате не внимательного считывания текста в макете. Но этих досадных ошибок нет в электронной версии каталога. Не было их и в первом книжном издании 2008 года.
А насчет Вашего призыва: "Давайте жить дружно", - я могу сказать следующее.
Негоже автору, который большую часть информации попросту списал у других, приделав к ней новые картинки, начинать свою книгу со слов, порочащих тех, у кого он ее позаимствовал, сам при этом не приложив к ее добыванию и обработке ни малейших усилий. А Адрианов свою книгу 2013 года начал именно с таких слов, обвинив совершенно бездоказательно наш каталог в не соответствии требованиям сегодняшнего дня. И при этом не собирается приносить извинения, как он выразился, "ни лично, ни публично".
Я понимаю, что большинству здесь присутствующих на это глубоко наплевать. Но мне на это не наплевать, и я не могу мириться и дружно жить с человеком, который фактически обвинил меня и Михаила Золотарева в не компетенции в той области, в которой мы трудимся на протяжении более пятнадцати лет, зная о том, что сам Адрианов на протяжении этих самых пятнадцати лет сполна использовал результаты наших исследований, как в 2005, так и в 2013 году, не прибавив к ним практически ничего своего. И я готов это наглядно продемонстрировать на множестве примеров...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 06.01.2014 - 22:36:02

Негоже автору, который большую часть информации попросту списал у других, приделав к ней новые картинки, начинать свою книгу со слов, порочащих тех, у кого он ее позаимствовал, сам при этом не приложив к ее добыванию и обработке ни малейших усилий. А Адрианов свою книгу 2013 года начал именно с таких слов, обвинив совершенно бездоказательно наш каталог в не соответствии требованиям сегодняшнего дня. И при этом не собирается приносить извинения, как он выразился, "ни лично, ни публично".

shiraliv, а можно глянуть скан этого введения про несоответствие вашего каталога требованиям сегодняшнего дня?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 526 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 158
PROOF

Отправлено 06.01.2014 - 23:01:28

shiraliv, а можно глянуть скан этого введения про несоответствие вашего каталога требованиям сегодняшнего дня?

Сканировать не буду, дабы не быть обвиненным в незаконном копировании. Прочитайте абзац предисловия "От Ярослава Адрианова". Там есть такие строки:
«…достаточно хороших каталогов советских монет, отвечающих требованиям сегодняшнего дня, к настоящему времени создано не было»
и далее:
«…каталог юбилейных и памятных монет 1965 – 1991 годов А.И. Широкова, В.Ю. Сорокина и М.Л. Золотарева, выдержавший два издания, не в полной мере отвечает сегодняшним требованиям к качеству описания и изображения разновидностей, а потому реально полезен только для пользователя высокой квалификации.»

Главное, совершенно не понятно, зачем про это вообще нужно было писать, если Адрианову с 2001 года хорошо известно, что кроме названных им двух книжных изданий, существует электронная версия каталога Широкова и Золотарева, и именно она является основным каталогом этих авторов, в котором, собственно говоря, и концентрируется вся информация по разновидностям советской недрагметалльной юбилейки по мере ее обнаружения. И я без ложной скромности смею утверждать, что ничего лучшего на сегодняшний день никем, включая Адрианова, не создано. А книги 2008 и 2012 годов - это всего лишь два временных среза информации, изложенной в электронной версии, соответственно, на конец 2007 и 2011 годов, и переработанной с учетом требований издателя...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 07.01.2014 - 13:06:15

Сканировать не буду, дабы не быть обвиненным в незаконном копировании. Прочитайте абзац предисловия "От Ярослава Адрианова". Там есть такие строки...

Спасибо за информацию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей