Перейти к содержимому


Фотография

Рассуждения вокруг аахенского альбуса 1794 г.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 39

#26 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 10.12.2013 - 20:28:45

Если проводить аналогию по известным мне источникам, стакан пива, или два стакана молока. В смысле аналогичная покупательная способность у подобных номиналов у известных мне соседей.

Это ж сколько пива можно было за один талер приобрести! :beer: Мне бы на год хватило. :)
А что за источники? Всегда полезно знать что можно было приобрести за какой-то номинал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 10.12.2013 - 20:39:01

Хотя, я совсем не уверен, что монета Тапира подделка. Уж больно красивая, и металл хороший. Скорее предположил бы кривые или наоборот весёлые ручки подмастерья. Фальшивки посполитовых боратинок делались из металла, который не пережил хранение даже в закупоренных сосудах.


На примерах ахенского 12 хеллера показанного Константином и подлинных буквы, на всех экземплярах набивались пуансоном и таким образом одна и та же буква всегда одинаковая. На обеих монетах Тапира, буквы резались прямо на штемпель не выбивались пуансоном, а резались напрямую. Так фальшивомонетчикам было дешевле. Боратинки же, если речь идёт о сучавских подделках, делались хоть и незаконно, но профессионально под покровительством молдавского воеводы и делались не только что самим мастером монетного дела, ни и создателем оригиналов, Боратини и то что металл хуже выдерживал эффект элементов чем металл оригиналов зависило думаю только от незначительнейших примесей других элементов в меди из Молдавии чем в меди из Польши.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 10.12.2013 - 20:48:22

Спасибо. И нафига ж тогда подделывать их? ;)

Сергей, а почему при Петре чуть не 1/4 ( или поболе) полушек ВРП-шных были подделками? Тоже ведь мелкий номинал.Это наверно по Раскольникову - 1 бабушка - рупь. А 100 бабушек...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 10.12.2013 - 20:54:40

Это ж сколько пива можно было за один талер приобрести! :beer: Мне бы на год хватило. :)
А что за источники? Всегда полезно знать что можно было приобрести за какой-то номинал.

Есть желание почитать про мелочь ВКЛ? :) Напишу чуть-чуть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 10.12.2013 - 20:57:47

Есть желание почитать про мелочь ВКЛ? :) Напишу чуть-чуть.

Конечно есть!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 10.12.2013 - 21:02:22

На примерах ахенского 12 хеллера показанного Константином и подлинных буквы, на всех экземплярах набивались пуансоном и таким образом одна и та же буква всегда одинаковая. На обеих монетах Тапира, буквы резались прямо на штемпель не выбивались пуансоном, а резались напрямую. Так фальшивомонетчикам было дешевле. Боратинки же, если речь идёт о сучавских подделках, делались хоть и незаконно, но профессионально под покровительством молдавского воеводы и делались не только что самим мастером монетного дела, ни и создателем оригиналов, Боратини и то что металл хуже выдерживал эффект элементов чем металл оригиналов зависило думаю только от незначительнейших примесей других элементов в меди из Молдавии чем в меди из Польши.

Фальшаков боратинок масса. От сучавских до откровенно кустарных. И металл там от обычной меди, до крашенного хрен знает чем олова. Несколько человек сейчас пытаются в этом разобраться, но боюсь, что нормальной человеческой жизни не хватит на то, что бы оригиналы описать, не то что бы фальшаки. Я лично в это не лезу, и ни с кем не спорю. Что касается монеток Тапира, спорить тем паче не буду, потому, что впервые в жизни такие увидел. Но в целом монетки очень понравились. Позитивный рисунок, и металл хороший :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 10.12.2013 - 21:12:26

Конечно есть!

Лады, после смерти В.Н.Рябцевича на эту тему откровенно забили, в настоящее время я знаю только одного парня, который немножко копает в том же направлении. Сделаю пару компиляций, и заброшу в эту ветку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 10.12.2013 - 21:16:00

Лады, после смерти В.Н.Рябцевича на эту тему откровенно забили, в настоящее время я знаю только одного парня, который немножко копает в том же направлении. Сделаю пару компиляций, и заброшу в эту ветку.

Лучше в отдельную, наверно. Спасибо, с удовольствием почитаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 10.12.2013 - 21:21:29

Сергей, а почему при Петре чуть не 1/4 ( или поболе) полушек ВРП-шных были подделками? Тоже ведь мелкий номинал.


Совершенно верно, я не помню точной статистики, но думаю намного было больше чем 1/4. При Петре окружали московский рынок и никого не выпуская проверяли у них все деньги на предмет неподлинности. Совершенно правильно, что колличество поддельных полушек было преобладающим. И такие процедуры устраивали регулярно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 11.12.2013 - 01:45:23

Кто бы спорил. Просто ТС у меня ассоциируется не как коллекционер, а как продавец монет и ширпотреба. Поэтому и спросил, с какой целью была сделана покупка. Наш форум вообще самый доброжелательный и непредвзятый среди существующих. Во время банов я хожу на украинский и на белорусский. Там подобные вопросы чаще всего вызывают сонм трясущихся от хохота смайликов, и предложения ощастливить спрашивающего 10-тью долларами за его предмет. Мне это не нравится, но и позиция Бриоса в каждом спекулянте, ухватившем сдуру непонятную монету, видеть очередного посвященного в мистерию, тоже непонятна. Знаний не жалко. Но в отношениях между спекулянтом и специалистом, имхо, должен быть некий пиетет, а не требовательность. А то здесь, иногда, некоторые деятели начинают кидать обиды и растопыривать пальцы, когда им своевременно всю интересующую их информацию на полусогнутых не подносят.

DIN?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 23.01.2014 - 17:17:15

Возвращаясь коротко и ненадолго к теме подделок для обращения, коих ходило в прежние времена по германским землям бесчисленное множество... Вюртемберг, поддельные 6 крейцеров начала 19 в. (внизу для сравнения оригинал):

Прикрепленные изображения

  • vs 3.jpg
  • rs 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 23.01.2014 - 17:18:57

Пруссия/Бранденбург, симпатичные поддельные 3 гроша начала 19 в. (внизу для сравнения оригинал):

Прикрепленные изображения

  • vs 2.jpg
  • rs 2.jpg

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 23.01.2014 - 17:34:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 23.01.2014 - 17:20:33

Бранденбург 1/24 талера, подделка (слева) и настоящая (справа). Обратим внимание на остатки серебрения.

Прикрепленные изображения

  • vs 4.jpg
  • rs 4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 23.01.2014 - 17:23:03

Франкфуртские "юденпфенниги" - уникальное явление даже для германского денежного обращения при всем его многообразии.

Прикрепленные изображения

  • vs 5-1.jpg
  • rs 5-1.jpg

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 23.01.2014 - 17:32:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 23.01.2014 - 18:29:46

Была о них тема Я просто недавно купил себе парочку - начал искать по ним сведения и вот - нашел : http://coins.su/foru...howtopic=100033
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей