Перейти к содержимому


Фотография

Талер Фердинанда


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#26 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 10.12.2013 - 18:48:44

Я вот тоже не так давно купил талер (а точнее 1/4 талера) просто потому, что созерцание монеты вызвало у меня нумизматический зуд. А вникать что к чему в этой теме я начал только после покупки. ИМХО, абсолютно нормальная ситуация. Часто грешу покупкой монет и литературы из малопонятных для меня тем. Это, так сказать, кругозор очень расширяет. Если монета нравится, сомнений в подлинности нет и цена не грабительская - можно себя порадовать.

Кто бы спорил. Просто ТС у меня ассоциируется не как коллекционер, а как продавец монет и ширпотреба. Поэтому и спросил, с какой целью была сделана покупка. Наш форум вообще самый доброжелательный и непредвзятый среди существующих. Во время банов я хожу на украинский и на белорусский. Там подобные вопросы чаще всего вызывают сонм трясущихся от хохота смайликов, и предложения ощастливить спрашивающего 10-тью долларами за его предмет. Мне это не нравится, но и позиция Бриоса в каждом спекулянте, ухватившем сдуру непонятную монету, видеть очередного посвященного в мистерию, тоже непонятна. Знаний не жалко. Но в отношениях между спекулянтом и специалистом, имхо, должен быть некий пиетет, а не требовательность. А то здесь, иногда, некоторые деятели начинают кидать обиды и растопыривать пальцы, когда им своевременно всю интересующую их информацию на полусогнутых не подносят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 10.12.2013 - 18:54:05

Genosse Oberstleutnant, интересуюсь, если я запрашиваю помощь в атрибуции того, чего сам не знаю, в корыстных барыжных целях, чего ж - не будете мне отвечать что ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 10.12.2013 - 18:58:24

Genosse Oberstleutnant, интересуюсь, если я запрашиваю помощь в атрибуции того, чего сам не знаю, в корыстных барыжных целях, чего ж - не будете мне отвечать что ли?

Буду. Ибо деликатны Вы и обходительны :)
А если барыжные цели будут нагло превышать все правила приличий, аккуратно постучусь в личку, и попрошу долю :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 10.12.2013 - 19:05:36

:beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 10.12.2013 - 19:35:33

Возвращаясь к нашим баранам. Саша Басок прав. Я к стыду своему совсем забыл про Мозель-Турского, ибо сам его до сих пор не купил, а это на сегодня основной труд по Тиролю. Только вот это знание вряд ли поможет ТС, ибо книжка эта по цене приблизительно равна этому талеру, а для случайных людей это будет уж совсем эксцентрично.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 10.12.2013 - 19:37:32

У Миллера таких подробностей нет, надо посмотреть у Хана
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 10.12.2013 - 19:56:12

Возвращаясь к нашим баранам. Саша Басок прав. Я к стыду своему совсем забыл про Мозель-Турского, ибо сам его до сих пор не купил, а это на сегодня основной труд по Тиролю. Только вот это знание вряд ли поможет ТС, ибо книжка эта по цене приблизительно равна этому талеру, а для случайных людей это будет уж совсем эксцентрично.


Дмитрий, я только это и хотел сказать, что разбиратся в таких тонкостях как датировка недатированных монет могут только люди у которых уровень знаний особенно по этому предмету очень высокий. Термины "летать" и "ползать" были лишь метафорами. Действительно хотел помочь вопрошающему, которому до моего поста НИКАКИХ толковых советов не дали, а он вместо спасибо мне ещё и минус влепил.

Также приношу извинения птицеведам за вторжение в плавную цепочку их обсуждений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 10.12.2013 - 20:11:26

Термины "летать" и "ползать" были лишь метафорами. Действительно хотел помочь вопрошающему, которому до моего поста НИКАКИХ толковых советов не дали, а он вместо спасибо мне ещё и минус влепил.

Мда... И действительно. Неадекватная реакция. Ответ-то подробнейший был, и совет "научиться ползать" очень к месту. Минус компенсировал, мнение о ТС составил. :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 10.12.2013 - 20:26:57

Кто бы спорил. Просто ТС у меня ассоциируется не как коллекционер, а как продавец монет и ширпотреба.

Не правильные у вас ассоциации....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 10.12.2013 - 20:33:24

Не правильные у вас ассоциации....

Не в обиду, просто запомнилось что-то с продажных веток. Глянул в личку, точно.
А так, я тоже за мир во всём мире, и рад. если кто-то увлёкся монетами не в плане нажиться :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 10.12.2013 - 20:43:49

Но помните, что такие монеты ОБЯЗЫВАЮТ их владельцев изучать и учиться. И религии и истории и искусствоведению.


В чем выгодно отличает от коллекционирования "колосков".
Последние развивают зоркость.

=)
Прошу не обижаться, колоски _некоторые_ себе откладываю =)

Сообщение отредактировал Rodomir: 10.12.2013 - 20:44:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 passant

passant

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.12.2013 - 22:55:43

Коллега, здесь вопрос не об этом. Это бездатный талер Фердинанда Тирольского (1564-1595). С этим все просто. А вот заморачивался ли кто с поштемпельным анализом, чтобы определить года, не знаю

Ну, хотя Фердинанд и правил в Тироле в указанные года, такого типа талеры чеканились с 1577 по...... 1602 или 1603 год!
И хотя есть уйма различных вариантов штемпеля, можно выделить две их группы - с более молодым лицом герцога (и с более короткой бородой) и с более старым (и соотвтетственно - с более длинной бородой). Турский предположил, что "старшие" портреты выполнил штемпельмастер Peter Hartenbeck (начавший работать в 1597г), взяв за образец "длиннобородое" изображение лица герцога на двойном талере, работы Valentin Koska, чеканившегося с 1593 года .
В любом случае, поскольку талер ТС "с короткой бородой" - именно этими датами ограничено время чеканки - "снизу" -1577, "сверху" - не раньше 1593 но и не позже 1597. Источник информации -W.Hann, Die „oberösterreichische“ Münzprägung (in Tirol und den Vorlanden) unter Erzherzog
Ferdinand (II.) 1564-1595/1602.
(Только для Dimovi - Часть 15 :kuku: )
.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 13.12.2013 - 23:01:45

Данке шен. Я сегодня пытался это осилить, но не хватило знания языка и запутался в бородах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 641 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 11.06.2016 - 16:41:25

Какая интересная тема!Может кто знает,появилось ли с тех пор  что нибудь в интернете что нибудь ,по атрибуции даты чеканки.


Сообщение отредактировал Вахмурка: 11.06.2016 - 16:42:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей