Перейти к содержимому


Фотография

чешуя помогите определить.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 31

#26 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 11.12.2013 - 13:51:00

Про время чеканки этих и других маленьких пул во времена Грозного я и не спорю, всегда так и думал. Были попытки относить их и к XVII в.,и чеканку и хождение, но это, на мой взгляд, невероятно. "Ну а нахождение этой монеты поставило жирную точку на их датировке (по крайней мере с точностью до правителя)."(NS97). Мне ближе всё-таки именно такая формулировка. У меня ведь сомнения не в грозненском времени, а в третьей четверти XVI в. (лучше бы во второй :) ). Что до сюжетов, то в использовании названных Вами перерывов в несколько десятилетий не было, кажется?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 11.12.2013 - 14:11:37

Не было, но переемственность прослеживается. Плюс, пулы - это все же нечто иное. Но наблюдение абсолютно верное - требуется исследовать переемственность сюжетов и более точно датировать те или иные типы пул, ранее безоговорочно относившихся к Ивану-Василию III без особого разбора. Касательно рассматриваемой монеты, то мы не знаем, как долго выпускались мелкие пулы "сирена" (известно два их варианта, разновидности по оборотному маточнику). Т.е. начало их чеканки зафиксировать еще нужно будет. А вот то, что они делались и в разгар царской чеканки - сомнений нет. Ибо этот лицевик является самым массовым, но не пермым и не последним в "царском" периоде московской чеканки Грозного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 11.12.2013 - 14:28:21

Начало зафиксировать трудненько будет - в кладах пула если и попадаются, то очень редко, притом многие клады, найденные в последние 10-15 лет, остались неизвестны нумизматам. Могут помочь так наз. "кошельки", и закрытые архкомплексы, но в последнем случае сложностей довольно много с датировками. Впрочем, хочется надеяться, что даты всё-таки установить удастся :).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 11.12.2013 - 14:39:44

В статье, которую все никак не опубликует Иван Волков, описывается как раз такой кошелек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 11.12.2013 - 14:43:47

Не из Новгорода, случаем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 11.12.2013 - 15:11:43

Нет. Если не ошибаюсь, подмосковный, этого года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 11.12.2013 - 16:46:02

Будем ждать статью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей