Перейти к содержимому


Фотография

Неизвестный Рубль Павла 1798г .


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 139

#51 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.12.2013 - 18:29:53


А пока учись читать: "трилистники на коронах набиты".
Когда такое было последний раз на рублевых номиналах ??

Вдумайся над тем, какую очередную глупость ты отписал.
По твоему трилистики штихелем вырезали? :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 589
PROOF

Отправлено 13.12.2013 - 18:36:18


Происхождение данной информации?


Ссылки не будет. У него на это свой термин выработан: "логическая информация". Вы с ним поосторожней - склюет мозги.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 589
PROOF

Отправлено 13.12.2013 - 18:37:52


Вдумайся над тем, какую очередную глупость ты отписал.
По твоему трилистики штихелем вырезали? :(


Да ты читать так и не научишься.
Я же написал: "набиты"!!!

Сообщение отредактировал 3777: 13.12.2013 - 18:38:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 589
PROOF

Отправлено 13.12.2013 - 18:55:59

Ссылки не будет. У него на это свой термин выработан: "логическая информация". Вы с ним поосторожней - склюет мозги.


ой прошу прощения!! Термин гласит "информативная логика" !! Забейте в поиск по Форуму.
Сорри за ложную инфо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 13.12.2013 - 19:03:12

Удивительно что кто то еще на "вопросики" эти реагирует. Как только отвечать начал -- сразу начинается подъем на ейный уровень. А там опыт огого… Советую просто не реагировать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 13.12.2013 - 19:06:26

Ребят, да не разгарайтесь вы по пустому. Не случайно у Горного никто даже не бил на это фуфлище, несмотря на сказку на целую страницу что продавцы для Горного написали. Смехотворное изделие вот и всё. Если кто-то не согласен, ну и чудненько, пусть владеют им навсегда. Врядли его кто-нибудь когда-нибудь купит, тот кто богат, тот и не так глуп, но если такое чудо случится (во что я не верю) ну чтож, для кого-то это будет платой за обучение. Как лесу для здоровья нужны пожары, так и рынку нужно иногда избавлятся от лишних денег в руках дурака. Как и пожар, это не хорошее явление, но в конечном счёте полезное. Только вот на продавце всегда будет лежать тень и ярлык жулика так как он прекрасно знал что это фуфло как и все вовлечённые в проталкивание этого предмета знают это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 13.12.2013 - 19:11:03

Конечно, авторство не Богданова - он профессиональный историк-источниковед, и такой хни не напишет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.12.2013 - 19:17:03



Да ты читать так и не научишься.
Я же написал: "набиты"!!!

Не вырывай из контекста! Вот твоя цитата:
А пока учись читать: "трилистники на коронах набиты".
Когда такое было последний раз на рублевых номиналах ?? .Конец цитаты.
Без коментариев :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 589
PROOF

Отправлено 13.12.2013 - 19:41:30


Не вырывай из контекста! Вот твоя цитата:
А пока учись читать: "трилистники на коронах набиты".
Когда такое было последний раз на рублевых номиналах ?? .Конец цитаты.
Без коментариев :)

Казбек, я тя посылать не буду, оставайся в теме. Это я пошел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.12.2013 - 20:13:50


Казбек, я тя посылать не буду, оставайся в теме. Это я пошел.

Куда ? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 13.12.2013 - 20:54:38

Казбек, угомонись а? Право слово, надоела твоя демагогия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.12.2013 - 21:09:30

Карл, не дави на меня своим опытом! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 13.12.2013 - 21:40:06

Не, я пошел за Экскурсантом. Ничего конструктивного тут все равно не будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 589
PROOF

Отправлено 13.12.2013 - 21:53:10

Просто так, уйти из темы, не наведя порядка за собой, будет не совсем прилично... обязан принести извинение за дерзость в посту номер 13 (ох уж эта цифра). "Мракобесие",- было с моей стороны резко сказано. В свое оправдание могу сказать, что зацепило выражение "некто Богданов". Вообщем мракобесия, как такового, не было. Был здоровый консерватизм и скепсис, наверное тоже резковато оформленный. Вины с меня это не снимает. Каюсь, буду осмотрительней. С уважением, трисемеркин. ПС. Карл, да ну его нах. ;)

Сообщение отредактировал 3777: 13.12.2013 - 21:53:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Bogdanov

Bogdanov

    студент

  • Коллекционер
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 13.12.2013 - 22:14:58

Уважаемые форумчане! Каюсь, что в последнее время я на форум не заходил из-за вала всяких текущих научно-архивных дел.
Заявляю, что к данной статье я не имею решительно никакого отношения. Последнее, что я делал в околонумизматической сфере - готовил к печати альбом "Описание монетного производства..." А. А. Нартова, и павловскими делами не занимался давно.
Ссылки на ОР РНБ может давать любой исследователь, работавший с делами. В данном случае просто процитирован указ Павла, действительно хранящийся в ОР, но не по оригиналу, а, по-видимому, по публикации, которую делал ваш покорный слуга несколько лет назад.
С уважением всем,
А. Б.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.12.2013 - 04:29:49

Неодобрены Рубль и Полтина 1798 СП-ОМ !!! ПОЛТИНА 1798 СП-ОМ.с Синконы. http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html Может хоть кто-то из специалистов догодаеться сравнить с подлинной полтиной или это нам без надобности мы и так все знаем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 14.12.2013 - 04:51:52

Лучше с вот этим сравнивать (ИМХО)

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 14.12.2013 - 05:34:21

Куда ? ;)

Тащить кобылу из пруда ! :hysterical: Достали уже твои жалкие потуги различное фуфлище пиарить ! :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 14.12.2013 - 06:18:17

1.Вызывает сомнение вопрос - где монета хранилась почти последние 300 лет? У каких наследников? 2.Вопрос к Богданову - не может ли он посмотреть и сказать, кто в последнее время (например, лет 10) заказывал Оленинский фонд для просмотра и выписки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.12.2013 - 08:45:10

Уважаемые специалисты по монетам Павла обратите ваше внимание на детали У всей оригинальной серии Ефимок Рубль Полтина 1798 СП-ОМ под картушем есть важная деталь которая обьединяет именно их . В тексте НЕ НАМЪ , НЕ НАМЪ , А ИМЯНИ ТВОЕМУ. Все буквы / М / имеют очень индивидуальный характерный острый внутренний угол который идет до самого низа нижнее основание букв прямое! А на другой стороне буквы другие нижнее основание букв раздвоенное. Указывает на точность исполнения всех деталей серии утвержденного рисунка рукой генерального гравера Карла Леберехта . Отличный был мастер неправдали Господа. Видящий да увидит ! Уважаемые специалисты по монетам Павла обратите ваше внимание на детали У всей оригинальной серии Ефимок Рубль Полтина 1798 СП-ОМ под картушем есть важная деталь которая обьединяет именно их . В тексте НЕ НАМЪ , НЕ НАМЪ , А ИМЯНИ ТВОЕМУ. Все буквы / М / имеют очень индивидуальный характерный острый внутренний угол который идет до самого низа !!!! нижнее основание букв прямое! А на другой стороне буквы другие нижнее основание букв раздвоенное. Указывает на точность исполнения всех деталей серии утвержденного рисунка рукой генерального гравера Карла Леберехта . Отличный был мастер неправдали Господа. Видящий да увидит !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 507 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 14.12.2013 - 08:52:24

Хорошо, что Богданов сам отписался в теме и подтвердил, что к этой "статье" он отношения не имеет. Удалять её не буду, т.к. комментарии форумчан весьма красноречивы и позволяют каждому сформировать своё собственное мнение об этой "статье".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.12.2013 - 13:10:14

ПС. Карл, да ну его нах. ;)

А самому надоело там ? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 507 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 17.12.2013 - 00:08:38

Информация от форумчанина:

В статье Абитуриента "Неизвестный Рубль 1798 СП-ОМ" обильно цитируется статья В.А. Шишанова (Витебск): Шишанов, В.А. К истории чеканки «банковой монеты» 1796 года и ефимка 1798 года / В.А. Шишанов // Труды Государственного Эрмитажа : [Т.] 61 : Материалы и исследования Отдела нумизматики / Государственный Эрмитаж.– Санкт-Петербург: Изд-во Гос. Эрмитажа, 2012. – С. 191 – 196.
Автор долгие годы работал над темой денежного обращения конца 18 - начала 19 века, в том числе в РГИА и отделе рукописей РНБ. "Абитуриент" обильно цитируя статью Шишанова вводит в нее свои мысли тем самым искажая текст статьи. Еще одна статья Шишанова на ту же тему:98. Шишанов, В. Попытки «европеизации» русской монетной системы при Павле I / Валерий Шишанов // Банкаўскі веснік. – 2012. – № 1 (546) (специальный вып.). – С. 58 – 63. Скачать журнал можно здесь http://www.nbrb.by/bv/arch.asp?id=546 исследователи работают в архивах Петербурга.


Сообщение отредактировал cyTyr33u: 17.12.2013 - 06:28:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 17.12.2013 - 00:26:05

не хотелось бы поклеп возводить, ибо нет серьезной аргументации для обвинения, но судя по тому, откуда статья взята и общей стилистике написанного, а так же уже запятнанную репутацию предположительно данного господина подобными действиями из темы о грубом чекане уважаемого Водолея (

Конспирация нужна была автору книжки. И нужна была она для того, чтобы "позаимствовав" втихаря (без ссылки на ЦФН) информацию из этой темы, включить её в книжку, но чтобы плагиат был не очень наглядным, сделать нелогичный вывод о чеканке этих монет в Сибири.
Но об этом уже писал Altair на СМ. (ссылка: Тема не найдена. от поста номер 13 и ниже по тексту)

С уважением, водолей

очень вероятно, что г-н Семенов снова принялся за старое, в плане плагиата и беспардонного нарушения авторских прав, если докажется рецидив, то
наше пролетарское фе не должно оставаться в рамках онлайн-эфира... ИМХО


Сообщение отредактировал Лика-33: 10.10.2015 - 20:34:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 19.11.2014 - 11:38:24

Уважаемые нумизматы .
Для тех кому интересно и кто разбираеться в теме.
Есть возможность, показать Вашему вниманию дополнительные  фото Этого Рубля 1798 СП-ОМ.
 
Вопросы следующие к опытным нумизматам? 
Зачем придумывать и выдумывать,  ранее неизвестную никому отсутствующию во всех каталогах монету и подделывать ее? Которая при продаже естественно будет вызывать  много вопросов, недоверия и подозрения, и как следствие, желание и интерес приобрести ее будет минимальным и продать ее и получить прибыль (основная цель подделки)  будет  сложно, как и определить подлинность, в ввиду отсутствия другой такой монеты?
При подделке известной редкой монеты, есть только всего один вопрос о подлинности .
 
Каким образом и как она была изготовлена ?
Кто нибудь может высказать свое  мнение  по этим фото ? Это Оригинал или это Подделка ?
 (К сожалению, фото  пока  предоставили только такие . При серьезном интересе  и попытке ответить на вопросы, воэможно будет вероятность,  получить лучшие фото.)
 Владелец не утверждает и не претендует  ни на что, а пытаеться разобраться и  ищет достоверный ответ, в этой спорной ситуации.  В первую очередь он  заинтересован не в финансовой стороне а в исследовании и экспертизе, этого сложного экземпляра, и до и после продажи. Но в силу некоторых обстоятельств, у него нет возможности ввести ее  на экспертизу в Россию, или другое место из Мюнхена.
Большая проблема, в том что  несчем сравнить данный экземпляр. Может быть  мнение опытных нумизматов, (экспертиза) на этом форуме,  поможет что-то прояснить совместными усилиями ?
Между 12  и 15 часами, на монете находиться слово РУБЛЬ. В  центре монограммы,  цифра 1 (первый) лежит неправильно, горизонтально (на фото это видно). На этом Рубле 1798 СП-ОМ , неправильное соотношения осей аверса и реверса.
Если есть   нумизматы,  у кого есть вопросы и кому  действительно интересен это еще непонятый экземпляр , то можете писать в личку. 
 
 
 
К сожалению пока не получаеться выставить фото, из-за большого размера,  который надо уменьшить.
Кто-то может  уменьшить размер и выставить эти фото? 

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей