Перейти к содержимому


Фотография

полушка 1735г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 07.12.2013 - 21:48:52

Всем доброй ночи.
Собственно вот. http://www.numizrus....=2035&lot=16838
Складывается впечатление, что на этом аукционе описание монет пишет один человек, а оценочную стоимость проставляет совсем другой. Печально, что это не первый раз уже, и даже не второй. А аукцион неплохой.

Прикрепленные изображения

  • 68_1_047.jpg
  • 68_2_047.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 07.12.2013 - 21:50:50

Владимир, а Вы заметили как набиты перья правого крыла? А по поводу остального. :devil:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 07.12.2013 - 21:57:19

Перья это ремонт, а вот описывать обычную полушку как Ильинскую трёхрублёвую это не энаю, как назвать, толи от незнания, толи от хитрожопости. И повторюссь, не в первый раз у них это замечаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 07.12.2013 - 21:59:08

Хорошо хоть медузу медузой назвали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 07.12.2013 - 22:24:11

Аукцион-то может и нормальный... но меня, например, интересовали 10 копеек с арматурой, но вот насчёт подлинности до конца не убеждён, по фото.. всё-таки могут потом и денег не вернуть, наверное. Когда откровенное фуфлище продаётся. Вот, например, соскучились? http://www.numizrus....=2035&lot=16878 :uzi:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 07.12.2013 - 22:30:15

В данном случае это ошибка у Ильина, у него действительно одна единственная полушка 1735 года о 4 лепестках помечена как трехрублевая и это именно эта разновидность, это становится очевидно из перекрестного сравнения Вариантов монет Чижова, Корпуса и Ильина, дело в том что перечни разновидностей Ильина и Чижова совпадают, но у последнего есть еще и привязка к Корпусу, что позволяет понять какая именно монета имелась ввиду. Почему так получилось непонятно, возможно, это просто ошибка наборщика в типографии (ниже идет 3-х рублевая деньга о 4 лепестках). Кстати, в торговых каталогах (посмотрел Петрова, Любомудрова и Мигунова) тоже монета не выделена как редкая, надо бы еще слазить к Гилю в таблицы двух столетий (а серия Ильина-Гиля-Толстого ИМХО их продожение и уточнение), но у меня их нет сейчас под рукой, как смогу, дополню ответ. Ниже привожу скрины: Ильин: 1725-1801.jpg Чижов: Varianti.jpg Корпус Георгия Михайловича (кстати, то же Гиль ведь автор по сути): Georgij_Mihajlovich_vel_kn_Monety_carstvovaniya_imperatricy_Anny_Ioannovny_1901.jpg Georgij_Mihajlovich_vel_kn_Monety_carstvovaniya_imperatricy_Anny_Ioannovny_1901_2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 07.12.2013 - 23:13:21

В данном случае это ошибка у Ильина, у него действительно одна единственная полушка 1735 года о 4 лепестках помечена как трехрублевая и это именно эта разновидность,


На мой взгляд нет у Ильина никакой ошибки и это не эта разновидность.
3 рублевая по Ильину вот эта #1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 08.12.2013 - 01:01:28

Ильин и прочие дореволюционные авторы их не различали похоже, во всяком случае другой 4-х лепестковой не отмечено, а так можно четко сопоставить что есть что из этих 9 развновидностей. Все согласны что они идентичны у Чижова и Ильина? Тогда давайте разбираться (предлагаю если все согласятся с моей интерпретацией внести эту привязку в руководство): 1) Полушка большая. Орел большой (1 р.), у Чижова описание и номер идентичны, ссылка указывает на ВКГМ 150 т 9№ 20, картинка плохая но все равно видно что это 1735-15 большеформатная в нашем руководстве 1.jpg 2) Полушка малая. Об. ст. розетка большая: нижние ветки без банта описание у всех трех авторов идентично, судя по картинке в корпусе (152 т.9 №22), это 1735.14 большая розетка от деньги шаблон 2 2.jpg 3) Полушка малая. Об. ст. розетка большая: нижние ветки связаны бантом вот тут интересно, у Ильина и Чижова новера совпадают, но самоц картинки нет, есть только ссылка на примечание к ВКГМ 152. Я полагаю, что т,к. у князя монета отсуствовала, примечание сделано со слов и при этом было упущено что монета с бантом имеет больший размер, скорее всего это 1735.16 - розетка от деньги шаблон 3 4) Полушка малая. Об. ст. розетка малая; лавров. ветки о 5 лепестк., у Чижова дополнительно отмечено наличие банта Данной монеты не было у Георгия Михаловича, но ее картинка есть в вариантах. У нас такой монеты не описано, может и стоит описать, но картинка довольно слабая 3.jpg 5) Полушка малая. Об. ст. розетка малая; лавров. ветки о 7 лепестк.; нижние ветки без банта тут есть рассинхронизация, у ЧИжова это 7 разновидность, в Корпусе это 273 т 16 № 16 В руководстве наиболее близка по штемпелю монета 1735,3 (навершие скипетра на монету из корпуса попросту не влезло), но также подходят номера 8, 11, 19 и 21 поскольку отличия по количеству перьев в крыльях и по навершию скипетров (хотя навершия таки выделялись на серебле) данными авторами попросту не выделялись 6 не подходит поскольку в других годах отсутствие крестов на коронах выделялось, стало быть тут авторы просто не знали о такой разновидности 5 и 17 тоже похожи, но перечекан может сочетаться с любой разновидностью (не совсем, у Георгия было написано с чем не может) 4.jpg 6) Полушка малая. Об. ст. розетка малая; лавров. ветки о 7 лепестк.; нижние ветки связаны бантом У Чижова это 5 разновидность, у князя - 151 т.9 №21, у нас я такой разновидности не нашел, надо бы добавить, нонужна хорошая картинка. У меня есть только вот такая с лого ис не очень хорошей монетой 5.jpg 6.jpg 7) Полушка малая. Об. ст. розетка малая; лавров. ветки о 9 лепестках у Чижова это 6-я разновидность, у ВКГМ нету, у нас тоже, хотя я помню что кто-то упомянал про это (9 листков со 2-ым шаблоном), хотя и приминительно к 1736 году 105.jpg 8) Полушка малая. Об. ст. розетка о четырех лепестках (3 р.) номера совпадают, у князя это 153 т.9 №23 и так как все прочие разновидности уже расписаны, а 4 лепесковая розетка сильно не редкая и про нее не могли не знать, я считаю что под этой разновидностью скрываются все варианты с 4 лепестками в нашем руководстве (7, 9, 10, 12,13) 9) Полушка малая. Об. ст. розетка в виде гвоздики Тут все просто - монета помечена как новодел, а он у полушек всего один - 1735.20 внашем руководстве
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 08.12.2013 - 01:21:58

Ильин и прочие дореволюционные авторы их не различали похоже, во всяком случае другой 4-х лепестковой не отмечено,

8) Полушка малая. Об. ст. розетка о четырех лепестках (3 р.)
номера совпадают, у князя это 153 т.9 №23 и так как все прочие разновидности уже расписаны, а 4 лепесковая розетка сильно не редкая и про нее не могли не знать, я считаю что под этой разновидностью скрываются все варианты с 4 лепестками в нашем руководстве (7, 9, 10, 12,13)



Номеров 7, 9, 10 как грязи и наверняка было столько же и тогда. Ильин видимо всё таки имел ввиду номер 12, а вот с описанием недоработал. Вот эта недоработка и кочует из каталога в каталог. ИМХО естественно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 08.12.2013 - 11:28:28

Я исходил из того что у Ильина и Чижова полный перечень выделяемых ими разновидностей, соотвественоо, крайне маловероятно что они выделили более редкую и менее значимую разновидность, пропустив при этом более базовый и крупный вариант - если предположение про значимость розетки как признака резчика или бригадира или минцмейстера, то все варианты на 7, 9, 10, 12,13 ИМХО можно считать технической разновидностью одной и той же розетки, т.е. они появились в следствии использования разного инструмента, но не несут какого-либо отличия как признак
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 08.12.2013 - 16:04:45

Я исходил из того что у Ильина и Чижова полный перечень выделяемых ими разновидностей,



Вот тут вот и проблема. То что для современников Ильина было само собой разумеющимся для нас тайна покрытая мраком. Много информации не печаталось по причине того, что это и так всем известно и понятно было в то время. Сейчас эта информация утеряна и у нас куча нерешенных вопросов - а что же ОНИ имели ввиду ........ Вот смотри что происходит хотя бы с этой 3 рублевой полушкой, все каталоги тупо перепечатывают - 1735, 4 лепестка розетка, 3 рубля! и что!? да их как грязи! а №12 по руководству довольно трудно найти и нигде не отмечен и не выделен. Всёж склоняюсь к тому, что Ильин под 3 рублями имел ввиду №12. ИМХО естественно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 08.12.2013 - 16:36:24

да уж, поробуй тут разберись что к чему. Георгий Михайлович тоже по редкости не выделяет кстати, а ведь 8 разновидность явно к нему идет. А кто еще что думает по этому поводу из форумчан?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей