Перейти к содержимому


Фотография

Что за дикий номинал "7,6 сольди" у сардинцев был в XVIII веке?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 28

#1 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 07.12.2013 - 16:51:29

Откуда такой взялся?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.12.2013 - 16:52:57

А увидеть можно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 07.12.2013 - 17:16:21

7 с половиной сольди, чего ж непонятного. Номинал как номинал. А взялся оттуда, что 1 сольдо = 12 денари.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 07.12.2013 - 17:17:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 07.12.2013 - 17:35:34

А увидеть можно?


Можно.
Был еще и номинал 2,6 сольди (т.е. 2 сольди 6 денари).

Прикрепленные изображения

  • 2.JPG
  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 974 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 07.12.2013 - 18:06:24

Можно.
Был еще и номинал 2,6 сольди (т.е. 2 сольди 6 денари).

Тогда у меня к тебе вопрос, почему при Карле Эмануиле III чеканились в одно время 2.5 сольди и 2.6 сольди?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 07.12.2013 - 18:08:52

7 с половиной сольди, чего ж непонятного. Номинал как номинал. А взялся оттуда, что 1 сольдо = 12 денари.


тогда 7,6 сольди = 91,2 денария.
И что нам это даёт?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 07.12.2013 - 18:10:09

Или запятая в "7,6" обозначает 7 сольди + 6 денариев?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 07.12.2013 - 18:14:53

Или запятая в "7,6" обозначает 7 сольди + 6 денариев?


Да, именно так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 07.12.2013 - 18:24:44

Тогда у меня к тебе вопрос, почему при Карле Эмануиле III чеканились в одно время 2.5 сольди и 2.6 сольди?


На любой вопрос - любой ответ.
Потому что это один и тот же номинал, только записанный в разной форме. 2 1/2 сольди = 2 сольди 6 денари (они указывали в форме 2, 6), он же кстати еще и 1/2 реале.

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 07.12.2013 - 18:26:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 07.12.2013 - 18:47:54

Или запятая в "7,6" обозначает 7 сольди + 6 денариев?

Так тогда десятичной системы ещё не было и соответственно 7,6 не могло обозначать 7 целых и 6 десятых.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 07.12.2013 - 19:03:01

В Англии тоже такое было. Полкроны, например, обозначали 2/6. То есть 2 шиллинга 6 пенсов. Цена могла выглядеть и так: 2/3/4, где 2 - фунты, 3 - шиллинги, 4 - пенсы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 07.12.2013 - 19:21:16

В Англии тоже такое было. Полкроны, например, обозначали 2/6. То есть 2 шиллинга 6 пенсов.

Прикрепленные изображения

  • 4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 07.12.2013 - 19:23:20

В Англии тоже такое было. Полкроны, например, обозначали 2/6. То есть 2 шиллинга 6 пенсов. Цена могла выглядеть и так: 2/3/4, где 2 - фунты, 3 - шиллинги, 4 - пенсы.

Что значит тоже? Только такое и было в мире до введения десятичной системы, причём только в конце 18-начале 19 века всего лишь в нескольких странах. В Англии не то что цена могла быть такой, просто стандартная форма записи была L/S/D . До десятичной реформы 1971 вообще значительная часть мира пользовалась недесятичной арифметикой. Причём десятичную стали использовать только в денежном счёте, но до сих пор недесятичная система мер и весов более распространена, чем десятичная, т.к обладает несомненным преимуществом - не требует округлений и свободна от разночтений чисел с бесконечными хвостами. Ещё полвека не прошло, а такие простые факты из истории уже забылись? :blink:

Сообщение отредактировал iff: 07.12.2013 - 19:24:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 07.12.2013 - 21:55:21

Так тогда десятичной системы ещё не было и соответственно 7,6 не могло обозначать 7 целых и 6 десятых.


Сильное заявление, сэр))

Арифметика в XVIII веке делилась на vulgar (обычная) и decimal (десятичная). Обычная оперировала дробями и шла первой, была в Британии доминирующей. Но и десятичную никто не вычеркивал и учебники пестрят задачами перевода британской системы в десятичную. Единственное, пользовались не запятой, но точкой (7.6)

Сообщение отредактировал ПС_13: 07.12.2013 - 21:56:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 07.12.2013 - 22:29:40

Сильное заявление, сэр))

Арифметика в XVIII веке делилась на vulgar (обычная) и decimal (десятичная). Обычная оперировала дробями и шла первой, была в Британии доминирующей. Но и десятичную никто не вычеркивал и учебники пестрят задачами перевода британской системы в десятичную. Единственное, пользовались не запятой, но точкой (7.6)

Во-первых, не только пользовались, но и сейчас пользуются точкой. Запятая же отделяет три разряда - в тысячах, млн. и т.д. Во-вторых между арифметикой и метрологией есть всё же разница. Естественно, десятичная арифметика была известна и задолго до того, но поскольку она была неудобна для практических операций с дробями, то никто её не спешил внедрять в метрологические системы, к-рые итак были самодостаточны и удобны. Причём настолько удобны, что и сейчас и наверняка в будущем никто от них не отказывается и не собирается отказывться. Единственное исключение или послабление было сделано для денежных единиц, да и то только потому, что разменные единицы (мельче фунта) настолько измельчали из-за инфляции, что это не вызвало больших возражений. Во всём остальном благополучно используются традиционные неметрические системы удобные именно естественными просто осязаемыми долями типа половинки, четвертинки, 1/6 и т.п. Только сумасшедшие французы одурманенные рев. идеями решили покончить разом с наследием прошлого и ввели десятичную, к-рая где-то прижилась, но в основном не прижилась. Ну и у других таких же сумасшедших революционеров прижилась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 07.12.2013 - 22:31:57

Во-первых, не только пользовались, но и сейчас пользуются точкой. Запятая же отделяет три разряда - в тысячах, млн. и т.д.


Это в Европе и прочем мире.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 07.12.2013 - 22:44:47

Это в Европе и прочем мире.

Так в Азии пользуются в основном китайскими цифрами безо всяких запятых и точек. Ну ещё несколько азиатских числовых систем есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 07.12.2013 - 23:17:14

Чисто по приколу. Кто определит номинал этой монетки :)

Прикрепленные изображения

  • WCN 53_0216r.jpg
  • WCN 53_0216a.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 07.12.2013 - 23:33:13

Двойной денар?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 07.12.2013 - 23:34:37

Нет :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 07.12.2013 - 23:36:57

Нет :)


Значит, обол.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 07.12.2013 - 23:37:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 07.12.2013 - 23:49:16

обол http://www.mcsearch.....html?id=718287
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 07.12.2013 - 23:50:50

http://www.mcsearch.....html?id=718287


Эх, ни х...я себе он денег стоит.
Это надо осознать и переварить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 08.12.2013 - 00:10:09

Значит, обол.

Ага, гипотетический номинал. созданный с целью облегчить рассчёты при переводе польских грошей в литовские. Очень редкий, потому, что в комплексы его просто брезговали закладывать. В 19-ом веке изготавливался во Львове на потребу коллекционерам, До наступления эры металлодетекторов был известен в количестве пары-тройки штук и в начале нашего века стоил от 2-х до 3-х тысяч баксов. Потом его накопали, и теперь с предложением в 700-800 баксов он висит на ауках без перспективы продажи, потому. что в качестве его нет, а за УГ вменяемые люди платить уже не хотят. Что касается его использования в повседневной жизни 16-го века, я пытался для себя понять по труду В.Н.Рябцевича, но не смог. Видимо люди того времени воспринимали подобную информацию не разумом, а интуитивно :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 08.12.2013 - 00:13:43

Ага, гипотетический номинал. созданный с целью облегчить рассчёты при переводе польских грошей в литовские.


Т.е. как бы доплатный номинал? подобный, скажем, британским серебряным полутора пенни для колоний, чтобы проще было обменивать кроны на испанские доллары?

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 08.12.2013 - 05:11:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей