Перейти к содержимому


Фотография

Интересный перечекан пятака 1727г. c датой 1721 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 257 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 190
MS67

Отправлено 06.12.2013 - 15:01:01

Приятель купил себе монетку , Перечекан с пятака 1727 с датой 1721 года ,который в свою очередь отмечен как R3 .Вывод о том что дата именно 1721 года, был сделан на теории что год , точнее 7 должны быть одинаковые ,т.е набивались одним пуансоном, а по факту они разные. Кто то может показать что то подобное?

Прикрепленные изображения

  • img131.jpg
  • img133.jpg
  • img132.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 06.12.2013 - 15:04:30

Не похоже на то.. У пятака с датой "1721" единица в форме мужского полового органа, совсем другая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 257 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 190
MS67

Отправлено 06.12.2013 - 15:12:26

хорошо бы фото для сравнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.12.2013 - 15:28:29

Я вижу 1727
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 06.12.2013 - 15:35:57

хорошо бы фото для сравнения.

)))

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 06.12.2013 - 15:36:10

.Вывод о том что дата именно 1721 года, был сделан на теории что год , точнее 7 должны быть одинаковые ,т.е набивались одним пуансоном, а по факту они разные.
Кто то может показать что то подобное?



Делайте выводы не на теории, а на практике. Штемпель с ошибкой года 1721 надпись копеЕк, у вас копеЯк, дальше уже можно и не смотреть. У вас перечекан из простого 1727 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 06.12.2013 - 15:45:18

А какова современная теория о существовании пятака 1721 НД ? Вопрос этот потому как для 1721-го характерен только и определенный тип орла , причем что очень важно не встречающийся в других датах как НД-ных так и других...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 257 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 190
MS67

Отправлено 06.12.2013 - 16:08:34

значит обычный 1727. Всем спасибо. Хорошая тема, вот и разжевали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 06.12.2013 - 16:19:05

А какова современная теория о существовании пятака 1721 НД ?
Вопрос этот потому как для 1721-го характерен только и определенный тип орла , причем что очень важно не встречающийся в других датах как НД-ных так и других...

Цитата из книги В. Рзаева "Медная монета Петра I" (стр. 60.

Пятаки с датой 1721 появились в результате ошибки монетчика, допущенного скорее всего в 1726 или 1727; не исключено, что существуют и подделки под этот канонизированный брак. Монеты лишь формально имеют дату Петровской эпохи, но к ней не относятся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 06.12.2013 - 19:22:12

Цитата из книги В. Рзаева "Медная монета Петра I" (стр. 60.

Пятаки с датой 1721 появились в результате ошибки монетчика, допущенного скорее всего в 1726 или 1727; не исключено, что существуют и подделки под этот канонизированный брак. Монеты лишь формально имеют дату Петровской эпохи, но к ней не относятся.

Ну- это как бы на поверхности вопроса. А есть ли исследования его более глубокого изучения с учетом фактов приведенных мной выше? Почему аверс и реверс монеты встречаются только в этом сочетании????? И орел аверса не СХОЖ ПО СТИЛИСТИКЕ с пятаками 1726 и 1727 НД и с другими группами! Вот в чем вопрос!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 06.12.2013 - 20:53:35

Почему аверс и реверс монеты встречаются только в этом сочетании????? И орел аверса не СХОЖ ПО СТИЛИСТИКЕ с пятаками 1726 и 1727 НД и с другими группами! Вот в чем вопрос!


Почему? как вариант, что когда обнаружили ошибку, реверс со стана забрали в ремонт и он успел отработать только с одним штемпелем аверса. А касаемо не схожести стилистики, то тут я не согласен! есть в 1727НД пару штемпелей аверса стилистически и манерой исполнения очень схожих, можно даже говорить, что работа одного мастера. Вполне возможно обнаружить этот аверс (с ошибкой 1721) и с нормальным годом реверса, но мне пока не попадался, стараюсь обращать внимание. Когда будет обнаружен этот аверс, можно будет поставить точку в вопросе какого года чекана монета с ошибкой 1721.

п.с. но есть ещё группа товарищей, имеющих мнение, что это современная подделка, но это их мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 06.12.2013 - 22:32:58

Вот по поводу последнего( мнения о современности)-полная чушь. Как некомпетентные в вопросах оных еще мнения свои высказывают, внося хаос .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 06.12.2013 - 22:54:16

Вот по поводу последнего( мнения о современности)-полная чушь. Как некомпетентные в вопросах оных еще мнения свои высказывают, внося хаос .


Это точно, мож объявятся в теме послушаем :)
А, касаемо ошибки 1721, то я склоняюсь что это чекан 1727 НД , найду я всё таки этого (одноштемпельного) орла с нормальным реверсом, ой найду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 07.12.2013 - 00:34:57

Подделка в ущерб обращению неизвестно какого монетного или постоялого двора
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 07.12.2013 - 00:50:34

Это точно, мож объявятся в теме послушаем :)
А, касаемо ошибки 1721, то я склоняюсь что это чекан 1727 НД , найду я всё таки этого (одноштемпельного) орла с нормальным реверсом, ой найду.


Вы правы на 100%. Крестовой пятак был гениальной монетой. Не только то что эта же самая монета весом в 20 грамм постоянно перечеканивалась и прожила до 1810 года и дала ость всей медной системе России на это время (фракции и множественные), но и как изначально было задумано производство этой монеты. Пётр планировал массовый чекан монеты у которой номинал в пять раз превышал её рыночную стоимость. Для производства этой монеты маточники не изготавливались, а резались рабочие штемпеля напрямую. Изначально планировалось набивать орла уже готовым инструментом от более ранних монет и поручить неграмотным мастерам набивать легенду пуансонами букв. Не только не грамотных но и плохо разбирающихся в новой годовой метрологии. Именно в 1727 году когда мастеру было поручено ударить пуансоном "7" дважды, он ошибся и ударил дважды пуансоном "1".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей