Перейти к содержимому


Фотография

Аукцион Маркова

подделки

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#1 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 05.12.2013 - 16:28:08

5 коп якобы 1765 ЕМ перечекан. Перерезка с 1763.

Прикрепленные изображения

  • 1763.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 05.12.2013 - 16:31:43

5 коп 1789 ММ имхо, тоже перерезка с 1788 :cool:

Прикрепленные изображения

  • 1789 MM.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 05.12.2013 - 16:36:48

чудо-юдо 1787 :sucks:

Прикрепленные изображения

  • 1787.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 05.12.2013 - 16:42:08

Там любят резаки. Но если мастер перерезчик у них был примитивного уровня, помню как грубо лет 7 назад у них был 5 коп 1810 КМ с орлом ЕМ :) , то сейчас нарезали хорошо по качеству.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 05.12.2013 - 16:44:36

Ну а 1787 совсем уж яслиный примитив... Совсем уж ахахмели...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 05.12.2013 - 17:19:30

В 1765 не было большим букв ЕМ под орлом, что что сколь ни убедительно выглядит пятерка, перерезка очевидна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 uri

uri

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 05.12.2013 - 18:34:28

У Маркова сейчас опасно что-то брать, можно - только безвопросные монеты (желательно в старых слабах). Если есть сомнения - решать ТОЛЬКО в пользу сомнений, если же пытаться возвратить Маркову купленный у его же фуфел - он денег не вернет в 99, 99 % случаев. Я с ним общался, понял, что это за человек - больше не хочу. ПыСы: Фильм "Брат 2", эпизод - покупка авто ... "... мы гусские, дгуг дгуга не обманываем..." - это и есть Марков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 05.12.2013 - 18:55:41

Особенности характера Маркова - это, конечно, важно, но имхо, во-первых, про это уже было сказано и не раз, а во-вторых, лучше обсудить сами монеты,чтоб потом не нужно было портить нервы, общаясь с Марковым на тему возврата :dry: Интересно вот было бы еще про сибирскую двушку 1764 услышать мнения :huh:

Прикрепленные изображения

  • 1764.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 05.12.2013 - 20:39:34

Двушка 1764 действительно интересная- загадка одним словом. Обидно, конечно, когда в одном месте продаются голимые фуфела и такие вот интересные монеты- желания то их вообще не возникает приобретать. Но вот изучить- интересно. Ясно, что это не перерезка рядовая, а свой штемпель именно 1764 г. Но, вот что это - старый новодел( на это указывает шнур) или реальная проба??? Вот и ломай голову!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 06.12.2013 - 06:44:24

..Ясно, что это не перерезка рядовая, а свой штемпель именно 1764 г. Но, вот что это - старый новодел( на это указывает шнур) или реальная проба??? Вот и ломай голову!

Новоделы и пробные в землю не попадали, а лежали и набирали себе богатую патину.
Здесь же, как и на монетах приведённых выше - "липкое" покрытие, годное только для сокрытия трудов неправедных.

Сообщение отредактировал Мич: 06.12.2013 - 06:45:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 06.12.2013 - 09:39:13

Сибирская двушка - нисколько не проба и не новодел, а банальная подделка, как и было сказано в предъидущем посте!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 06.12.2013 - 09:48:47

Сибирская двушка - нисколько не проба и не новодел, а банальная подделка, как и было сказано в предъидущем посте!

А подробнее? Как изготовлена? Ведь штемпельная разновидность соответствует временам старым- " добрым "...
Может быть копия из серого сплава литая с подлинника а сверху покрытие медью- если только так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 06.12.2013 - 15:10:50

чудо-юдо 1787 :sucks:

Нужно было им отдать это в NGC, чтобы в слаб закатали. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 06.12.2013 - 16:15:53

А подробнее? Как изготовлена? Ведь штемпельная разновидность соответствует временам старым- " добрым "...
Может быть копия из серого сплава литая с подлинника а сверху покрытие медью- если только так.


На СМ была тема по сибирским монетам 1764 года, так вот, там много есть качественных фото новоделов и возможно даже одного оригинала.
... было это летом, насколько я помню.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 396 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 06.12.2013 - 20:14:25

Нужно было им отдать это в NGC, чтобы в слаб закатали. :rolleyes:

что бы слабом "прикрылись" :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 06.12.2013 - 20:50:52



На СМ была тема по сибирским монетам 1764 года, так вот, там много есть качественных фото новоделов и возможно даже одного оригинала.
... было это летом, насколько я помню.

Ага, спасибо за инфо.
Интересно было бы и здесь опубликовать полную раскладку что есть что- где новодел, где "возможно подлинник" , привести все аргументы. Хотя, почему то есть уверенность что знания этой темы рассеялись, умерли, растерялись...:(
Есть повод что то восстановить, сформировать современную точку зрения..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 11.12.2013 - 17:28:39

Там же. Банальный и простой 5к1793ЕМПП (93 не прочеканены) московского типа выдаётся за нижегородский чекан. Кто-нибудь может близко к тексту перевести? image.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 11.12.2013 - 17:31:52

Там же. Банальный и простой 5к1793ЕМПП (93 не прочеканены) московского типа выдаётся за нижегородский чекан.
Кто-нибудь может близко к тексту перевести?
image.jpg

Плохо в школе учились. До трех так и не научились считать. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 11.12.2013 - 17:44:51

Если коротко, то по поводу Нижнего - "Существует вероятность, что эти штемпеля использовались в НН. Что подтверждает нашу теорию, впервые опубликованную ... ну и т.д. Ещё один пассаж - "Монета имеет множество сходных деталей с монетами 1793 г. без букв МД." "Монета, по нашему мнению, ВФ, последние две цифры года не прочеканены, поскольку в действительности намеренно были сведены со штемпеля".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 11.12.2013 - 17:47:07

Если коротко, то по поводу Нижнего - "Существует вероятность, что эти штемпеля использовались в НН. Что подтверждает нашу теорию, впервые опубликованную ... ну и т.д.
Ещё один пассаж - "Монета имеет множество сходных деталей с монетами 1793 г. без букв МД." "Монета, по нашему мнению, ВФ, последние две цифры года не прочеканены, поскольку в действительности намеренно были сведены со штемпеля".

А если продолжить эту теорию, то можно легализовать массу фуфла безбуквенного 1793 и 91 годов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 11.12.2013 - 17:57:19

Если коротко, то

Там и так мало текста.:)
Интересно прочитать дословно без искажения смысла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 11.12.2013 - 18:51:04

Там же. Банальный и простой 5к1793ЕМПП (93 не прочеканены) московского типа выдаётся за нижегородский чекан.
Кто-нибудь может близко к тексту перевести?
image.jpg

Павловский перечекан. 5 копеек 17(9)3. .... Предпоследняя цифра даты не чеканена, последняя прочеканена очень слабо. Большая заготовка 49.7 мм перечеканена дважды. На аверсе по орлу хорошо видны следы реверса от десятикопеечника Е2, но без даты; там же по краям видны остатки контуров оригинальной монеты. Интригующая монета требующая дальнейшего исследования. Сохранность ВФ, по нашему мнению две последние цифры небыли отштампованы потому, что намеренно были удалены со штемпеля. Эта монета имеет множество деталей от пятака 1793 без букв мон. двора. Есть вероятность того, что монета чеканена штемпелями Нижегородского мон. двора. Эта монета является подтверждением нашей теории впервые опубликованной в .... в 1998, стр. 90. $750.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 11.12.2013 - 19:16:49


Павловский перечекан. 5 копеек 17(9)3. .... Предпоследняя цифра даты не чеканена, последняя прочеканена очень слабо. Большая заготовка 49.7 мм перечеканена дважды. На аверсе по орлу хорошо видны следы реверса от десятикопеечника Е2, но без даты; там же по краям видны остатки контуров оригинальной монеты. Интригующая монета требующая дальнейшего исследования. Сохранность ВФ, по нашему мнению две последние цифры небыли отштампованы потому, что намеренно были удалены со штемпеля. Эта монета имеет множество деталей от пятака 1793 без букв мон. двора. Есть вероятность того, что монета чеканена штемпелями Нижегородского мон. двора. Эта монета является подтверждением нашей теории впервые опубликованной в .... в 1998, стр. 90. $750.

Благодарю!
Действительно, много деталей от нижегородского. Хвост есть, опять же орёл двуглавый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 11.12.2013 - 19:41:11

Там и так мало текста. :)
Интересно прочитать дословно без искажения смысла.

Ну, смысл я не дерзнул исказить... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 14.12.2013 - 19:50:20

Ну вот накинулись теперь на бедного Маркова....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами подделки

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей