Перейти к содержимому


Фотография

"Заграница" нам поможет, или как беспроблемно возить туда-сюда монеты.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#26 Muchacho

Muchacho

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Находка
Репутация: 2
середняк

Отправлено 07.12.2013 - 07:12:12

Так для того и было принято постановление 2001, чтобы обновить инфомацию и по дате и по определению:

"...

Предметы, созданные менее 50 лет назад, а также предметы быта независимо от времени их создания, могут быть признаны предметами культурного назначения, для вывоза которых оформляется справка установленного образца. (приказ Минкультуры России № 844 от 07.08.2001 г)."

...


Нет к сожалению сейчас под рукой Консультанта+, но что-то "дерзкая" норма больно, подвергающая Закон расширительному толкованию -- надо бы судебную практику посмотреть.

...Также нигде не сказано, что дата отсчитывается с момента создания предметов до момента их вывоза, значит по умолчанию возраст отсчитывается от момента вступления в действие закона/постановления.


Неверное толкование. Тогда бы имелось ограничение действия закона -- он потерял бы однозначно актуальность после апреля 2043 года. Однако действие законов России "непрерывно во времени и пространстве" - основополагающий принцип права.
Кстати, не следует боготворить принцип "не имеет обратной силы, если ухудшает права граждан". Ибо данный принцип ограничен изначально иным - "в целях защиты общественных интересов, т.е. защиты прав неограниченного круга лиц, права граждан могут быть ограничены" (ст. 55 если память не изменяет Конституции).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 07.12.2013 - 10:26:19

Не берусь судить по поводу именно сегодняшнего положения дел относительно вывоза монет возрастом более 100 лет, но где - то в 2005 году меня приглашали в Министерство культуры Российской Федерации, куда обратилась одна семья, выезжающая на постоянное место жительства в Германию. Эта семья обратилась в Министерство культуры РФ с просьбой разрешить им вывезти монеты, хранящиеся с незапамятных времен у них в семье. Это была даже не коллекция, а просто произвольный набор монет. По датам - начиная с середины XVIII века и до Николая II. Хранилось всё это богачество просто в картонной коробочке. По количеству - монет 40- 50. Всё простое, редкостей никаких не было. Ни по годам, ни по дворам, ни по состоянию. По цене - самые дорогими были две пятирублевые монеты Александра III самого простого (1889) года. В общем, всё простое. И насколько мне известно, им разрешили вывоз. Правда, я не в курсе, в какую сумму им это обошлось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 07.12.2013 - 12:26:12

Нет к сожалению сейчас под рукой Консультанта+, но что-то "дерзкая" норма больно, подвергающая Закон расширительному толкованию -- надо бы судебную практику посмотреть.



Неверное толкование. Тогда бы имелось ограничение действия закона -- он потерял бы однозначно актуальность после апреля 2043 года. Однако действие законов России "непрерывно во времени и пространстве" - основополагающий принцип права.
Кстати, не следует боготворить принцип "не имеет обратной силы, если ухудшает права граждан". Ибо данный принцип ограничен изначально иным - "в целях защиты общественных интересов, т.е. защиты прав неограниченного круга лиц, права граждан могут быть ограничены" (ст. 55 если память не изменяет Конституции).

Возможно Вы лучше меня понимаете, что и как надо толковать. Но я вижу текст и читаю буквально то, что в нём сказано, ничего не домысливая. На судебную практику я не ссылался, именно поэтому писал с оговоркой теоретически.

Насчёт ограничения действия закона и потери актуальности - это тоже домысел. Вы же отлично понимаете, что законы формулируются без такого ограничения просто потому, что никто не верит, что за такой период, особенно в России, закон не отменят, не изменят или не дополнят. Ведь любое дополнение (к-рые в данном случае уже имели место быть задолго до 2043 года), автоматически реинкарнирует закон в той части, к-рая не изменена. Или Вы действительно наивно верите, что до 2043 года ничего серьёзно в этой области не изменится? Но даже если и так, то в 1993 в это точно не верили, держа в голове про падишаха и ишака. Есть ещё один юридический нюанс, объясняющий почему закон не ограничивают по сроку применения. Дело в том, что если издать закон на фиксированный срок, то любой новый закон меньшей юридической силы, изданный в течение этого срока и в чём-то противоречащий первому, автоматически считается недействительным, т.е. фиксация срока зарание ограничивает будущее законотворчество. Конечно последующий закон равной или большей юридической силы имеет приоритет над предыдущим в соответствии с Lex posterior derogat priori, но ведь это требует обновления всего закона, а не тривиальных поправок в виде указов, постановлений и т.п., к-рые ниже по статусу, чем первоначальный.

Насчёт "защиты прав неограниченного круга лиц" здесь тоже не канает ибо КИЦ являются достоянием человечества в соответствии с ЮНЕСКО, а не достоянием России, участвующей в этой организации, следовательно перемещение КИЦ через границу не делает их не КИЦ, поэтому ограничение на перемещение не может быть отнесено к защите КИЦ как к общественному интересу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 salmetis

salmetis

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Almaty
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.12.2013 - 21:33:29

Возможно вступить в какой-нибудь международный клуб нумизматов и имея корочку без проблемно ввозить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Aleksey K.

Aleksey K.

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 125 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 14.12.2013 - 15:57:31

Возможно вступить в какой-нибудь международный клуб нумизматов и имея корочку без проблемно ввозить.


обратитесь к владельцу сайта и возможно Вы будете счастливым обладателем корочки ....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 203 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 17.12.2013 - 15:47:27

Я так понимаю, что раз в законодательстве это не прописано, то любая корочка до фени. Ну кроме конечно тех, которые дают право проходить без таможенного досмотра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 novak

novak

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 18.12.2013 - 08:41:44

В июне ездили на поезде с товарищем в Киев.В бумажники нам никто на границе не заглядывал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 203 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 18.12.2013 - 12:13:16

Ну я в августе к вам в москву ездил, мне в бумажник тоже никто не заглядывал, бо его у меня нет :) А вот сумку попросили ваши таможенникиы открыть, начали, а шо это, а шо это, я верхний пакет как поднял, отттуда на весь вагон запахом домашней колбысы как шибануло :) , так они сразу проверку закончили и откланялись, пожелав счастливого пути. Работают то в основном по наводке. Когда обратно ехал наша таможня наш же поезд просматривала конкретно, но тока проводников, с собачками даже, видать была тнфа что именно обслуживающий персонал поезда чегой то везёт. Но это лирика. Скока вы в конце концов в бумажник положите? Не кило ж монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Coinhonour

Coinhonour

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.12.2013 - 14:36:12

Так а если приехал на аукцион поиграть, то получается, надо брать компаньона. Думаю на крупных и дорогих лотах покупатель под присмотром, на обратной дороге могут попросить вывернуть карманы. Когда как твой компаньон в простом кошельке, его у меня еще ни разу не осматривали за много полетов по разным странам, просто проносит экземпляры и все. Как упаковывать монеты, если не в слабе перевозишь, что бы монету элементарно не повредить и не привлечь блюстителей?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей