Перейти к содержимому


Фотография

Полуполтинник 1810 г. ФГ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 139

#26 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 03.12.2013 - 20:08:38

Я пас даже по цене лома стартовать. Просто не нужен такой и всё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 03.12.2013 - 20:12:37

Я пас даже по цене лома стартовать. Просто не нужен такой и всё.

Согласен. Ибо не будет греть душу.
Но цена адекватная. И если ТС монета в радость, значит он правильно сделал, что взял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 03.12.2013 - 20:18:21

И если ТС монета в радость, значит он правильно сделал, что взял.

Согласен. :vodka: Именно это для простого коллекционера, как я, и является определяющим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 03.12.2013 - 20:20:54

Чисто из любопытства. Сколько человек, из читающих тему, согласится принять участие в аукционе этого предмета с 6 тысяч рублей?

Вопрос риторический и с подковыркой . Ответ на этот вопрос уже дали все выше высказавшиеся . Кому то она и даром не нужна ( даром конечно я думаю все возьмут ) . Кто то брезгливо отнесся - я таким свою коллекцию не замараю , даже что бы дырку прикрыть . Относится к этому нужно с позиции Т.С. - купил себе , считаю , что повезло с ценой , на данный момент сщастлив . А понимание прийдет в последствии , по мере разрастания коллекции и частоты проходов ( встречаемости ) того , что купил .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 03.12.2013 - 20:48:08

Вопрос риторический и с подковыркой . Ответ на этот вопрос уже дали все выше высказавшиеся . Кому то она и даром не нужна ( даром конечно я думаю все возьмут ) . Кто то брезгливо отнесся - я таким свою коллекцию не замараю , даже что бы дырку прикрыть . Относится к этому нужно с позиции Т.С. - купил себе , считаю , что повезло с ценой , на данный момент сщастлив . А понимание прийдет в последствии , по мере разрастания коллекции и частоты проходов ( встречаемости ) того , что купил .

Думаю, что понимание к ТС придёт в тот момент, когда ему понадобится обратить купленное говно обратно в деньги. Никакого альтернативного пути у него нет. Мы все проходим по нему в процессе формирования коллекции. Редкое говно ликвидно не более успешно, чем частое. Это понимают все, кроме новичков и коллекционеров страдающих абсессивно-компульсивными расстройствами (в смысле чувствующими себя неуютно с неприкрытыми дырками) :) Я тоже присоединюсь к пожеланиям к ТС, но при этом скромно отмечу, что труп есть труп, несмотря на то, как часто этот труп попадает на стол к паталогоанатому :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 720
Prf70

Отправлено 03.12.2013 - 21:27:44

Ну раз тут собрались такие умные, предложите мне, что ли, парочку трупов, отсутствующих в моей Генеральной коллекции. Нужное мне по адекватной цене слопаю и не поморщусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 03.12.2013 - 21:52:05

Ну раз тут собрались такие умные, предложите мне, что ли, парочку трупов, отсутствующих в моей Генеральной коллекции. Нужное мне по адекватной цене слопаю и не поморщусь.

А зачем? Вы же не медведь-шатун, что бы тухлятинкой промышлять :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 03.12.2013 - 21:57:40

Думаю, что понимание к ТС придёт в тот момент, когда ему понадобится обратить купленное говно обратно в деньги. Никакого альтернативного пути у него нет. Мы все проходим по нему в процессе формирования коллекции. Редкое говно ликвидно не более успешно, чем частое.


Думаю, в данном случае Вы сильно ошибаетесь.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 03.12.2013 - 21:58:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 03.12.2013 - 21:59:11

Думаю, в данном случае Вы сильно ошибаетесь.

Обоснуйте :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 03.12.2013 - 22:02:53

Обоснуйте


Опыт... теоретизировать не люблю.
Редкая русская монетка в России, чего там. Найдутся на нее желающие. И на редкую Польшу - в Польше. А на редкую Францию - во Франции. Даже и на "убитую".
Вы только не поймите так, что я призываю обязательно покупать себе в коллекцию монетки в таком состоянии - это уж каждый сам решает, в комплексе, в зависимости от поставленной цели, эстетических запросов, ну и денег, как уже много раз упомянули. Но, думаю, высказавшиеся здесь "гранды" ни разу не глупее нас с Вами.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 03.12.2013 - 22:04:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 03.12.2013 - 22:21:08

Опыт... теоретизировать не люблю.
Редкая русская монетка в России, чего там. Найдутся на нее желающие. И на редкую Польшу - в Польше. А на редкую Францию - во Франции. Даже и на "убитую".
Вы только не поймите так, что я призываю обязательно покупать себе в коллекцию монетки в таком состоянии - это уж каждый сам решает, в комплексе, в зависимости от поставленной цели, эстетических запросов, ну и денег, как уже много раз упомянули. Но, думаю, высказавшиеся здесь "гранды" ни разу не глупее нас с Вами.

То, что гранды умнее нас с вами, однозначно. Иначе грандами были бы не они, а мы :) Только, что это доказывает? То, что каждой шапке найдётся свой Сенька? Гранды, в отличие от неофитов, всегда имеют возможность манипулировать понятиями. И пользуются этим по полной. Неопытный человечек со жменькой купюр в потной ладошке, любимое блюдо торговцев трупами. Хотя, этот форум с самого начала декларирует постулат о том, что какалик, какой-бы он ни был редким остаётся какаликом навсегда.
Пы.сы. Ещё заинтересовало такое понятие, как "генеральная коллекция". Чем она отличается от обычной?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 03.12.2013 - 22:55:07

Ещё заинтересовало такое понятие, как "генеральная коллекция". Чем она отличается от обычной?


Ну, я уехал раньше, чем монетами заинтересовался, не все общепринятые термины по-русски знаю. Думаю так, что большая коллекция может состоять из:
1. основного ядра - то, что человек собственно говоря, собирает прежде всего, наиболее качественных монет по главной теме (это и будет "генеральная")
2. дублей и обменного фонда
3. материала по каким-либо побочным темам и направлениям, которые он тоже собирает, но не в первую очередь или не всерьез
4. всяких немонетных предметов, которые тем не менее примыкают к теме (ну там гирьки-грузики, знаки-жетончики, подделки, может инструмент какой и прочее)
5. еще литература - ну это у всех вменяемых собирателей имеется в количестве, у многих аж дверки книжного шкафа не закрываются.
Возможно, я ошибаюсь.
Если Вы соббираете только монеты Речи определенного периода и ничего больше - у Вас этих попутных разделов может не быть.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 03.12.2013 - 22:56:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 03.12.2013 - 22:55:48

Только, что это доказывает? То, что каждой шапке найдётся свой Сенька?


Именно так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 03.12.2013 - 23:23:20

Но, думаю, высказавшиеся здесь "гранды" ни разу не глупее нас с Вами.

А при чем здесь ум?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 03.12.2013 - 23:31:28

..Если Вы соббираете только монеты Речи определенного периода и ничего больше - у Вас этих попутных разделов может не быть.

Точно. Я несколько лет метался как раненая нерпа по теме, пока не осознал, что нельзя объять необъятное, а покупать раненые и убитые монеты это лишь вкладывать деньги в продаванов. Я сузил тему до минимума, но поднял при этом планку отбора. Покупаю достаточно много, но навсегда со мной остаётся лишь малая часть купленного. Не понравившееся без сожаления продаю себе в убыток. Монеты держу при себе, они для меня как катализатор хорошего настроения, стоит только подержать их в руках. Их у меня не много, но каждая при грейдинге будет стартовать как MS. Моё имхо, монета в коллекции должна быть в той же коже, в которой вышла с монетного двора. Всё остальное, это не коллекционирование, а просто шоппинг. Собирание коллекции по квадратно-гнездовому методу без учёта качества, ещё глупее. А когда за приобретение убитых монет высказываются гранды, я всегда спрашиваю себя, а кому это выгодно? Выходит, что выгодно это опять тем же грандам, стоящим на стрёме над потокам мусора. И уж всяко не конечным покупателям.
Всё имхо :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 stro2007

stro2007

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 03.12.2013 - 23:35:58

Не нужно сгущать краски. За 6000 рублей ТС данную монету всегда сможет продать, еще и заработает немного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 03.12.2013 - 23:43:47

Не нужно сгущать краски. За 6000 рублей ТС данную монету всегда сможет продать, еще и заработает немного.

Купите за 8 и продайте за 10. Дайте подзаработать ТС, и заработайте сами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 03.12.2013 - 23:49:26

Купите за 8 и продайте за 10. Дайте подзаработать ТС, и заработайте сами.


ТС купил ее себе и продавать вроде бы не собирается.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 03.12.2013 - 23:49:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 stro2007

stro2007

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 03.12.2013 - 23:51:01

Купите за 8 и продайте за 10. Дайте подзаработать ТС, и заработайте сами.

ТС вроде пока не намерен с ней растаться. Просто приценивается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 03.12.2013 - 23:54:48

Да ладно. Это я погорячился. Тема старая, неоднократно обсосанная, всё равно каждый при себе остаётся. Мне бы вообще сюда не лезть, просто как вспомню годы, потерянные на игру с говнюшками, не могу удержаться от того, чтобы не высказаться в адрес шоппингующих неофитов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 03.12.2013 - 23:57:16

А я перфекционистам завидую. Но сам так не умею.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 03.12.2013 - 23:57:56

Знаете - я совсем не сторонник трупов , но всё ж историю расскажу. Было это лет так 6 -7 назад. Показывают мне скелетированный труп полуполушки . Видно , что подлинный , но только очертания надписи и рисунка средь окислов . Выгнило усё. Если помыть, то будет просто гладкий кружочек без ничего ! :( Просили тыщу у.е. Я не смог отдать даже такие деньги за сию ветхость , а её купил один известный хитрец и тут же засандалил серьёзному дилеру за 7т.у.ё. ХЗ , конечно , похоже , я чего-то в этой жизни не догоняю , но та , что представлена на м-дв просто штемпельный пруф :hysterical: по сравнению с той , что не купил я. :hammerhead:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 04.12.2013 - 00:03:07

Монеты держу при себе, они для меня как катализатор хорошего настроения, стоит только подержать их в руках.

Вот это и есть самое главное правило.
Для этого мы и коллекционируем монеты.
И если кого-то радуют гнилушки - пусть ему будет на здоровье.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 04.12.2013 - 00:03:51

А я перфекционистам завидую. Но сам так не умею.

Мля. В позапрошлом году знакомый продавал через Аллегро коолекцию полтораков немецких городов. Все были в родной патине, большинство в блеске. Я. кажется давал ссылку, Чем не тема? А покупать ходячку с шевелящимся листиком, или гнилые жетоны, в чём цимус?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 04.12.2013 - 00:07:09

Знаете - я совсем не сторонник трупов , но всё ж историю расскажу. Было это лет так 6 -7 назад. Показывают мне скелетированный труп полуполушки . Видно , что подлинный , но только очертания надписи и рисунка средь окислов . Выгнило усё. Если помыть, то будет просто гладкий кружочек без ничего ! :( Просили тыщу у.е. Я не смог отдать даже такие деньги за сию ветхость , а её купил один известный хитрец и тут же засандалил серьёзному дилеру за 7т.у.ё. ХЗ , конечно , похоже , я чего-то в этой жизни не догоняю , но та , что представлена на м-дв просто штемпельный пруф :hysterical: по сравнению с той , что не купил я. :hammerhead:

Может Вы не догоняете того, что известный хитрец с серьёзным дилером просто развели Вас для каких-то им понятных целей? А Вы 7 лет гоняете сами себе и мучаетесь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей