Перейти к содержимому


Фотография

Шуйский

артибуция

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 16

#1 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 02.12.2013 - 15:29:32

Добрый день! :) Очень требуется помощь зала! Что-то глаз видимо уже замылился... :blink: Вес - 0.56 01.jpg 02.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 02.12.2013 - 17:37:33

Т.н. "особый чекан" - фальшак с именем Василия Ивановича.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 02.12.2013 - 18:37:59

лицевик похож как у 284-ой №2 или его нет ни в КГ ни в дополнениях? п.с. тоже смотрел, так и не нашел ни лицевика, ни обратки. Вариант "особого" в мыслях мелькал из-за веса, но промолчал
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 02.12.2013 - 19:06:21

Т.н. "особый чекан" - фальшак с именем Василия Ивановича.


Первая мысль тоже была про "особый", но в КГ + дополнения, и в интернете не нашёл ни лицевика такого, ни обратки. Поэтому и выставил на обсуждение.

лицевик похож как у 284-ой №2 или его нет ни в КГ ни в дополнениях?


Похож, но не он. Обратка - новая.

Получается, вот так неожиданно, имеем в каталог два новых штемпеля (или один новый + один подремонтированный)... Или это что-то ещё?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 02.12.2013 - 19:41:48

Статью Клочкова в Нумизматике посмотрите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 03.12.2013 - 07:47:16

Статью Клочкова в Нумизматике посмотрите.


Спасибо. А в каком номере ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 03.12.2013 - 09:48:44

Журнал «Нумизматика» №3 (22), Август 2009.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 05.12.2013 - 11:43:58

Журнал «Нумизматика» №3 (22), Август 2009.


К сожалению, у меня такого номера нет. :sorry: Будем искать и читать…

А в настоящее время какое отношение к этим монетам? Если я правильно помню, ранее предполагалось, что они изготавливались для денежного откупа. Но сейчас есть мнение, что это просто профессионально изготовленные фальшивки для обращения.

Насколько они часто попадаются? Представляют ли интерес для собирателей неопубликованные варианты? Или они столь разнообразны, что нет смысла их каталогизировать? (И вполне достаточно общепризнаных вариантов, прорисовки которых включены в каталог КГ.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 05.12.2013 - 11:54:34

Именно так. Как и в случае с т.н. "дореформой", их низкий вес не позволяет считать их "откупом". Видимо продукция довольно серьезного "неофициального" двора. Монеты эти довольно популярны у собирателей. Попадаются достаточно редко. Каталогизировать... Сейчас уже очень многое требует переработки и дополнения. .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 05.12.2013 - 11:57:32

Именно так. Как и в случае с т.н. "дореформой", их низкий вес не позволяет считать их "откупом". Видимо продукция довольно серьезного "неофициального" двора. Монеты эти довольно популярны у собирателей. Попадаются достаточно редко. Каталогизировать... Сейчас уже очень многое требует переработки и дополнения. .


Понятно. Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 08.02.2014 - 09:17:31

В продолжение темы... В каталоге РМ - есть одноштемпельная монета (за номером 5315): идентичны и л.с. и о.с. (выделил пару моментов) 01_1.png 05_1.png 06_1.png 10_1.png И еще: вес конечно важный аргумент, но когда смотришь на шрифты о.с. фальшаков - они стилистически отличаются от тех, что на продукции официального двора. А вот на этих приближенность к московским копейкам сильно заметна (по общему впечатлению...) Или имеет место просто более тщательное копирование? Как один из примеров, начертание "зело" ( в сравнении с о.с. №4 московских копеек, по КГ): 11.png 11_2.png P.S. Не по теме, но нужно. Ошибка в каталоге РМ терпеливо ждет исправления... :comp: Эскиз монеты № 2880 не соответствует полноразмерному изображению. Совсем. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 08.02.2014 - 11:18:05


P.S. Не по теме, но нужно. Ошибка в каталоге РМ терпеливо ждет исправления... :comp:
Эскиз монеты № 2880 не соответствует полноразмерному изображению. Совсем. :)


Какая у нас там ошибка, поясните пожалуйста. И про эскиз чуть подробнее - какой эскиз??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 08.02.2014 - 11:28:24

Какая у нас там ошибка, поясните пожалуйста. И про эскиз чуть подробнее - какой эскиз??


Я имел ввиду, что минифото (thumbnail) размещено не то... Или это у меня браузер глючит???

1.png

Сообщение отредактировал Cedar: 08.02.2014 - 11:28:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 08.02.2014 - 16:18:36

Ага, сбой синхронизации некоторых мелких картинок и крупных. Принято, спасибо, будем править.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 08.02.2014 - 16:33:54

Ага, сбой синхронизации некоторых мелких картинок и крупных. Принято, спасибо, будем править.


Пожалуйста. :)

А по первой части поста #11 комментарии будут? :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 08.02.2014 - 17:13:45

Пока добавить мало что можно. Основным критерием "правильности" монеты является ее вес. А тут он хромает. Предположить, что на монетном дворе власти будут обособленными штемпелями ваять легковесные монеты представляется сомнительным (при Шуйском активно игрались с весом - но это были обычные штемпеля). Равно как и то, что откупной чекан будет неконтролируем властями (Клочков легко относит "дореформу" к откупному чекану никак не аргументируя временами скачущий вес в 2/3 нормативного и пониженную пробу). Так что закрывать вопрос появления этих монет пока рано. Можно только сказать, что считать их откупным чеканом пока нет ни оснований, ни конкретных данных. Хотя, и эту гипотезу скидывать со счетов не стоит. Слишком мало мы знаем и дюже мало документов до нас дошло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Cedar

Cedar

    придворный живописец

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 90
MS63

Отправлено 08.02.2014 - 23:13:17

Пока добавить мало что можно. Основным критерием "правильности" монеты является ее вес. А тут он хромает.
Предположить, что на монетном дворе власти будут обособленными штемпелями ваять легковесные монеты представляется сомнительным (при Шуйском активно игрались с весом - но это были обычные штемпеля). Равно как и то, что откупной чекан будет неконтролируем властями (Клочков легко относит "дореформу" к откупному чекану никак не аргументируя временами скачущий вес в 2/3 нормативного и пониженную пробу). Так что закрывать вопрос появления этих монет пока рано.
Можно только сказать, что считать их откупным чеканом пока нет ни оснований, ни конкретных данных. Хотя, и эту гипотезу скидывать со счетов не стоит. Слишком мало мы знаем и дюже мало документов до нас дошло.


Спасибо за комментарий!

Будем подождать новых данных... (если оне будут) :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей