Шуйский

[Cedar 94]

Добрый день!

Очень требуется помощь зала! Что-то глаз видимо уже замылился...

Вес - 0.56

[NS97 4 888]

Т.н. "особый чекан" - фальшак с именем Василия Ивановича.

[Гро3ный 1 181]

лицевик похож как у 284-ой №2 или его нет ни в КГ ни в дополнениях?

п.с. тоже смотрел, так и не нашел ни лицевика, ни обратки. Вариант "особого" в мыслях мелькал из-за веса, но промолчал

[Cedar 94]

Т.н. "особый чекан" - фальшак с именем Василия Ивановича.

Первая мысль тоже была про "особый", но в КГ + дополнения, и в интернете не нашёл ни лицевика такого, ни обратки. Поэтому и выставил на обсуждение.

лицевик похож как у 284-ой №2 или его нет ни в КГ ни в дополнениях?

Похож, но не он. Обратка - новая.

Получается, вот так неожиданно, имеем в каталог два новых штемпеля (или один новый + один подремонтированный)... Или это что-то ещё?

[NS97 4 888]

Статью Клочкова в Нумизматике посмотрите.

[Cedar 94]

Статью Клочкова в Нумизматике посмотрите.

Спасибо. А в каком номере ?

[NS97 4 888]

Журнал «Нумизматика» №3 (22), Август 2009.

[Cedar 94]

Журнал «Нумизматика» №3 (22), Август 2009.

К сожалению, у меня такого номера нет. Будем искать и читать…

А в настоящее время какое отношение к этим монетам? Если я правильно помню, ранее предполагалось, что они изготавливались для денежного откупа. Но сейчас есть мнение, что это просто профессионально изготовленные фальшивки для обращения.

Насколько они часто попадаются? Представляют ли интерес для собирателей неопубликованные варианты? Или они столь разнообразны, что нет смысла их каталогизировать? (И вполне достаточно общепризнаных вариантов, прорисовки которых включены в каталог КГ.)

[NS97 4 888]

Именно так. Как и в случае с т.н. "дореформой", их низкий вес не позволяет считать их "откупом". Видимо продукция довольно серьезного "неофициального" двора. Монеты эти довольно популярны у собирателей. Попадаются достаточно редко. Каталогизировать... Сейчас уже очень многое требует переработки и дополнения. .

[Cedar 94]

Именно так. Как и в случае с т.н. "дореформой", их низкий вес не позволяет считать их "откупом". Видимо продукция довольно серьезного "неофициального" двора. Монеты эти довольно популярны у собирателей. Попадаются достаточно редко. Каталогизировать... Сейчас уже очень многое требует переработки и дополнения. .

Понятно. Спасибо!

[Cedar 94]

В продолжение темы...

В каталоге РМ - есть одноштемпельная монета (за номером 5315):

идентичны и л.с. и о.с. (выделил пару моментов)

И еще: вес конечно важный аргумент, но когда смотришь на шрифты о.с. фальшаков - они стилистически отличаются от тех, что на продукции официального двора.

А вот на этих приближенность к московским копейкам сильно заметна (по общему впечатлению...)

Или имеет место просто более тщательное копирование?

Как один из примеров, начертание "зело" ( в сравнении с о.с. №4 московских копеек, по КГ):

P.S. Не по теме, но нужно. Ошибка в каталоге РМ терпеливо ждет исправления...

Эскиз монеты № 2880 не соответствует полноразмерному изображению. Совсем.

[NS97 4 888]

P.S. Не по теме, но нужно. Ошибка в каталоге РМ терпеливо ждет исправления...

Эскиз монеты № 2880 не соответствует полноразмерному изображению. Совсем.

Какая у нас там ошибка, поясните пожалуйста. И про эскиз чуть подробнее - какой эскиз??

[Cedar 94]

Какая у нас там ошибка, поясните пожалуйста. И про эскиз чуть подробнее - какой эскиз??

Я имел ввиду, что минифото (thumbnail) размещено не то... Или это у меня браузер глючит???

Изменено 8 фев 2014, 08:28:37 пользователем Cedar

[NS97 4 888]

Ага, сбой синхронизации некоторых мелких картинок и крупных. Принято, спасибо, будем править.

[Cedar 94]

Ага, сбой синхронизации некоторых мелких картинок и крупных. Принято, спасибо, будем править.

Пожалуйста.

А по первой части поста #11 комментарии будут?

[NS97 4 888]

Пока добавить мало что можно. Основным критерием "правильности" монеты является ее вес. А тут он хромает.

Предположить, что на монетном дворе власти будут обособленными штемпелями ваять легковесные монеты представляется сомнительным (при Шуйском активно игрались с весом - но это были обычные штемпеля). Равно как и то, что откупной чекан будет неконтролируем властями (Клочков легко относит "дореформу" к откупному чекану никак не аргументируя временами скачущий вес в 2/3 нормативного и пониженную пробу). Так что закрывать вопрос появления этих монет пока рано.

Можно только сказать, что считать их откупным чеканом пока нет ни оснований, ни конкретных данных. Хотя, и эту гипотезу скидывать со счетов не стоит. Слишком мало мы знаем и дюже мало документов до нас дошло.

[Cedar 94]

Пока добавить мало что можно. Основным критерием "правильности" монеты является ее вес. А тут он хромает.

Предположить, что на монетном дворе власти будут обособленными штемпелями ваять легковесные монеты представляется сомнительным (при Шуйском активно игрались с весом - но это были обычные штемпеля). Равно как и то, что откупной чекан будет неконтролируем властями (Клочков легко относит "дореформу" к откупному чекану никак не аргументируя временами скачущий вес в 2/3 нормативного и пониженную пробу). Так что закрывать вопрос появления этих монет пока рано.

Можно только сказать, что считать их откупным чеканом пока нет ни оснований, ни конкретных данных. Хотя, и эту гипотезу скидывать со счетов не стоит. Слишком мало мы знаем и дюже мало документов до нас дошло.

Спасибо за комментарий!

Будем подождать новых данных... (если оне будут)