Перейти к содержимому


Фотография

Медаль Кавказских Эмиратов 1919 - 1920?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 119

#1 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 017 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 02.12.2013 - 11:35:49

Исламское государство , существовавшее на территории Чечни и Западного Дагестана с сентября 1919 г. по март 1920 г . Главой государства был Шейх Узун - Хаджи . Существовал свой герб , флаг и денежные знаки - боны и монеты . В 1919 г. эмират предпринял выпуск бумажных денег достоинством 5 , 25 , 50 , 100 , 250 , 500 рублей эту информацию нашел поисковиком . Информации по наградам нет . Заинтересовал предмет ( не для покупки ) выдаваемый продавцом за одну из 10 медалей изготовленных этим государством для награждений . Что это , медаль или вольная фантазия на эту тему ?

Прикрепленные изображения

  • DSCN8902 - копия.JPG
  • DSCN8899 - копия.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 02.12.2013 - 11:39:59

Исламское государство 1919-1920 с серпом, молотом и звездой? Надо было продавцу говорить, что это медаль Закавказской СФСР. Тут хоть как-то за уши притянуть можно было бы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 017 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 02.12.2013 - 11:45:03

Исламское государство 1919-1920 с серпом, молотом и звездой? Надо было продавцу говорить, что это медаль Закавказской СФСР. Тут хоть как-то за уши притянуть можно было бы...

Т.Е. фантазия на тему . И вес с размерами солидные :

Прикрепленные изображения

  • DSCN8909 - копия.JPG
  • DSCN8910 - копия.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 02.12.2013 - 11:47:25

Абсолютно ни как не идентифицируемая медаль (нет надписей, или например тугры как у Турков), нет даты и т.п., медалюшка явно вырезана штихелем или чем-то подобным каким-то умельцем на уже отчеканенной медальке (по стертому аверсу-реверсу).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 02.12.2013 - 11:48:58

Я конечно не знаю всех подробностей, но по-моему это какая-та хиромантия. Какая-то несуразная "ювелирная школа". Даже аналог провести не могу. ИМХО, но по-моему вещь не совсем далёкого производства...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 017 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 02.12.2013 - 11:49:33

Абсолютно ни как не идентифицируемая медаль (нет надписей, или например тугры как у Турков), нет даты и т.п., медалюшка явно вырезана штихелем или чем-то подобным каким-то умельцем на уже отчеканенной медальке (по стертому аверсу-реверсу).

Таких здоровенных медалей я и не видел . Материал серебро с чернением ( темные части рисунка )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 635 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 02.12.2013 - 11:50:18

Абсолютно ни как не идентифицируемая медаль (нет надписей, или например тугры как у Турков), нет даты и т.п., медалюшка явно вырезана штихелем или чем-то подобным каким-то умельцем на уже отчеканенной медальке (по стертому аверсу-реверсу).

Народное творчество,не современное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 02.12.2013 - 11:51:13

Народное творчество,не современное.

Согласен по обоим пунктам...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 02.12.2013 - 11:52:43

Абсолютно ни как не идентифицируемая медаль (нет надписей, или например тугры как у Турков), нет даты и т.п., медалюшка явно вырезана штихелем или чем-то подобным каким-то умельцем на уже отчеканенной медальке (по стертому аверсу-реверсу).

Это при таком-то весе - что за медаль-то была, на которой это художество сделано? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 02.12.2013 - 11:55:36

Это при таком-то весе - что за медаль-то была, на которой это художество сделано? :blink:

на востоке таких блямб чуть-ли не каждая вторая, любят они выпендриваться большими изделиями...
...а ты думал из нашей какой-то? Наив... ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 017 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 02.12.2013 - 11:57:19

Там еще один ньюанс насчет Советской символики есть . Государство существовало полгода при полном непротивлении и даже с согласия Советской власти . Добавлю еще фото :

Прикрепленные изображения

  • DSCN8906 - копия.JPG
  • DSCN8907 - копия.JPG
  • DSCN8908 - копия.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 02.12.2013 - 11:57:26

на востоке таких блямб чуть-ли не каждая вторая, любят они выпендриваться большими изделиями...
...а ты думал из нашей какой-то? Наив... ;)

Блямбы - да. Но, они обычно по размеру большие, а вот вес у них очень малый. :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 02.12.2013 - 11:59:10

Лисовин, да это не показатель. Советы и Махно поддерживали, и ничего против него не имели, а потом... :gangster: :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 02.12.2013 - 11:59:15

Блямбы - да. Но, они обычно по размеру большие, а вот вес у них очень малый. :smoking:

Наив... ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 017 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 02.12.2013 - 12:00:25

Народное творчество,не современное.

Согласен , что народное творчество , если они свои боны то же , почти на коленке делали .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Алькор

Алькор

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.12.2013 - 16:11:30

О-Враам одна копек... Ильф и Петров, блин)))))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Hatang.

Hatang.

    магистр

  • Без биржи
  • 233 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виктор Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ержово
Репутация: 3
середняк

Отправлено 02.12.2013 - 19:05:28

На Кавказе давали обычно не награды а лишь документ на нее а награжденный сам заказывал у ювелира по своему вкусу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 02.12.2013 - 20:31:47

Уже ничему не удивляюсь, особенно народному творчеству, фантазии заказчиков нет границ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 kombain

kombain

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 113 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 03.12.2013 - 02:02:39

На Кавказе давали обычно не награды а лишь документ на нее а награжденный сам заказывал у ювелира по своему вкусу.

А может так оно и было? По крайней мере логика немного есть. Выдали герою бумагу, а он пошел и заказал в ювелирке нечто глазу притягательное! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 03.12.2013 - 09:50:17

А может так оно и было? По крайней мере логика немного есть. Выдали герою бумагу, а он пошел и заказал в ювелирке нечто глазу притягательное! :)

Если наградили (выдали право на ношение) одним орденом, ни кто в здравом уме не будет заказывать совсем другой орден. И уж тем более совсем неведомою хрень. Медаль/орден должны быть узнаваемые и читаемые, имеют свой статус и описание, возможны лишь небольшие, не принципиальные отличия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 017 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 03.12.2013 - 10:08:50

Флаг , герб , деньги , как и в любом государстве были , а вот по наградам полное отсутствие информации . По большому счету должны были быть , может не такие , к каким мы все привыкли ( ордена , медали ) Может быть какое нибудь оружие , ну например холодное . Ведь должны были как то отмечать отличившихся и своих героев .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 03.12.2013 - 10:13:36

Флаг , герб , деньги , как и в любом государстве были , а вот по наградам полное отсутствие информации . По большому счету должны были быть , может не такие , к каким мы все привыкли ( ордена , медали ) Может быть какое нибудь оружие , ну например холодное . Ведь должны были как то отмечать отличившихся и своих героев .

А как-же! Наградить красными революционными шароварами и каурым жеребчиком! Вот и ищи тут отличия. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 73
MS62

Отправлено 03.12.2013 - 10:29:14

Вещица несомненно дагестанской работы. И по орнаментике (в данном случае довольно примитивной), и по работе ювелира (поле отгравировано именно дагестанским, а не европейским штихелем). Внешне по времени изготовления тоже отторжения не вызывает. А в целом смущает отсутствие надписей (даже имени Аллаха), что при отсутствии какой-либо информации очень-очень усложняет атрибуцию.... А на дензнаках этого "государства" советская символика есть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 03.12.2013 - 10:29:41

А как-же! Наградить красными революционными шароварами и каурым жеребчиком! Вот и ищи тут отличия. :D

при этом кроме как в солдатской книжке ни где эта награда могла не фигурировать...
примерно так-же и с оружием (особенно шашки, сабли, холодняк короче). Это ни как не регламентировалось с точностью, и записи в лучшем случае были в полку на местном уровне, ни кто не дублировал их в Москву например или хотя бы в штаб армии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 017 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 03.12.2013 - 10:37:00

Вещица несомненно дагестанской работы. И по орнаментике (в данном случае довольно примитивной), и по работе ювелира (поле отгравировано именно дагестанским, а не европейским штихелем). Внешне по времени изготовления тоже отторжения не вызывает. А в целом смущает отсутствие надписей (даже имени Аллаха), что при отсутствии какой-либо информации очень-очень усложняет атрибуцию....

А на дензнаках этого "государства" советская символика есть?

Забейте в поисковике название государства и даты . Там все есть и ден. знаки в том числе . Нет только наград .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей