Перейти к содержимому


Фотография

Рубль Монумент Императора Николая I на коне(медь)

вопрос

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 викинг- V

викинг- V

    аспирант

  • Коллекционер
  • 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 43
MS61

Отправлено 01.12.2013 - 20:54:01

Читал, что были монеты, которые был ли изготовлены в нестандартном металле и их считают новоделами.
Меня интересует такой вопрос: был ли этот рубль изготовлен в медном сплаве, именно рубль, а не медаль. В каталоге Биткина стр. 902 № 568 этот рубль описан как подлинная монета в меди. И всё-таки это новодельная монета или нет?
Кто нибудь может разъяснить.

Сообщение отредактировал викинг- V: 01.12.2013 - 20:54:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 викинг- V

викинг- V

    аспирант

  • Коллекционер
  • 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 43
MS61

Отправлено 02.12.2013 - 15:32:42

Уважаемые эксперты и нумизматы-знатоки Рос. империи, где Вы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.12.2013 - 17:04:31

Достоверной информации по этому поводу, вероятно, нет. Но, с очень большой степенью вероятности - это новодел, ибо в России не было принято делать пробные серебряные монеты в меди - с гораздо большей степенью вероятности сделали бы в золоте - для демонстрации Императору или другим вождям. Медная чеканка для обращения ещё менее вероятна по множеству причин.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.12.2013 - 17:46:00

Эта: http://www.staraya-m...um2/tоpic43371/ Если речь о ней - фуфло, как и большинство "новоделов" в несоответствующем металле из указанного каталога.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.12.2013 - 17:47:28

... фуфло, как и большинство "новоделов" в несоответствующем металле из указанного каталога.


Этот вариант ещё более вероятен, соглашусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 02.12.2013 - 18:49:45

с гораздо большей степенью вероятности сделали бы в золоте - для демонстрации Императору или другим вождям.

Считаю это абсолютно невероятным, а утверждение лишенным всяких оснований.

Коня-монету царю показывали в рисунках, в восковых оттисках, и в полноценных образцах в серебре, 5 штук вроде бы.
Коня-медаль могли делать в каком угодно металле, как попросил бы заказчик, но никакого номинала там быть не могло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 викинг- V

викинг- V

    аспирант

  • Коллекционер
  • 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 43
MS61

Отправлено 02.12.2013 - 19:34:13

Получается что монету изготовленную в меди с обозноченнием номинала, можно считать новоделом. Но тогда встает вопрос, новодел 19 века или нет. И почему В. Биткин у себя в каталоге указал, что монета в меди подлинная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 02.12.2013 - 19:53:00

И почему В. Биткин

Этот вопрос лучше задать ему напрямую, глядя прямо в глаза.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 02.12.2013 - 19:55:32

в восковых оттисках,

Не в оттисках, а в слепках, это я оговорился.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.12.2013 - 19:55:42

Считаю это абсолютно невероятным, а утверждение лишенным всяких оснований.
...


А я и не утверждаю - но в золоте скорее, чем в меди. Хотя бы провести аналогию с садогурским серебром.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 02.12.2013 - 20:01:34

Эта: http://www.staraya-m...um2/tоpic43371/

Если речь о ней - фуфло, как и большинство "новоделов" в несоответствующем металле из указанного каталога.


Простите,
Не узнаю лэйбл каталога.
"Монеты и медали"???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 02.12.2013 - 20:12:16

Этот вопрос лучше задать ему напрямую, глядя прямо в глаза.

:hysterical: :hysterical: :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 02.12.2013 - 20:17:36

А я и не утверждаю - но в золоте скорее, чем в меди. Хотя бы провести аналогию с садогурским серебром.


Я прекрасно пмню о том выпуске, но и в случае садогурских образцов речь ведь не о золоте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.12.2013 - 21:20:06

Я прекрасно пмню о том выпуске, но и в случае садогурских образцов речь ведь не о золоте.


Важно, что в более дорогом и более презентабельном металле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 03.12.2013 - 09:55:14

Важно, что в более дорогом и более презентабельном металле.

Нет. Это совершенно неважно и не имеет отношения к вопросу. Садогурская серебряная серия была вырезана специально для презентационных целей, штемпеля только отдаленно напоминают основной тираж, чеканились на СПБ МД, и де факто серебро не "более презентабельный металл", а именно тот металл который и должен был быть. Можно еще нафантазировать про всякие нумизматические головоломки вроде "1762" или "крестильного", но подобные примеры лишь дополительно доказывают практику.

Из примеров использования более дешевых металлов, можно назвать 5 коп 1810 года, но история появления известна и она явно выбивается из канвы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами вопрос

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей