Перейти к содержимому


Фотография

"За безпорочную службу в полиции". Александр III, Определение подлинности.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#26 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 01.12.2013 - 22:07:02

Сергей, момент такой ещё - по порам, или царапкам - это на второй план отнесём. Вынесем то, что не слишком уж много этих царапок на гурте, при практически полном отсутствии на аверсе-реверсе. Я понимаю, что композиция медали достаточно сложная, что, она как бы находится слегка внутри себя самой ( надписи и портрет ), и тем не менее можно провести достаточно массовую аналогию с советскими медалями. Там вроде как такого не встречается, чтобы гурт весь был побит, а аверс-реверс был чуть ли не в отличном состоянии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 01.12.2013 - 22:08:27

Вот нашел снимки, когда-то довольно длительное время у меня была такая медаль.
Приношеная, но подлинная без сомнений.

У меня тоже была такая, но, обменял её...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 01.12.2013 - 22:20:00

Отдайте её с Богом. Не стоит "левые" медали брать.


Андрей,как всегда конкретно и точно!Молодец!
Подзаряжусь, плюсану.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Deol86

Deol86

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 01.12.2013 - 22:28:32

Вот нашел снимки, когда-то довольно длительное время у меня была такая медаль.
Приношеная, но подлинная без сомнений.

.
По Вашей медали вопросов нет, видится и поле медали в блеске, благородная патина, буквы нормальные, вся ровная без раковин. Медаль ТС видится вся рыхлая, раковины не только на гурте, но и по всему венку, гурт допустим мог быть и побит жизнью, но венок по всей медали, это уже подозрительный рецидив, ухо страшное, всё кривое. Давайте дождёмся веса медали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 05.12.2013 - 16:11:33

Вес - 25,28 г. Диаметр - 35,95
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 05.12.2013 - 16:21:17

Для неё диаметр не маловат?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Deol86

Deol86

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 05.12.2013 - 17:27:41

Диаметр этого типа должен быть 36 мм, вес 24 гр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 05.12.2013 - 17:44:01

Могу ошибаться, но разве не 37мм?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Deol86

Deol86

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 05.12.2013 - 18:01:47

36 - 37 мм допустимо, ранний тип 34 мм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 017 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 05.12.2013 - 18:03:21

Да чего вы спорите уже на 2-х страницах . Я хоть и полный ноль в царских медалях , но литье от не литья отличать умею . Уменьшенный диаметр говорит о том , что отливка усела и естественно изменились размеры в меньшую сторону . В слове безупречную - непролив буквы Н . Форма для отливки состояла из 2-х половинок и естественно место соединения этих половинок должно быть видно на готовом изделии . Сам гурт опилен для скрытия этого следа - это хорошо видно на снимках . На ухе медали этот огрех не убран - то же видно на снимках . Как то так . Может быть сумбурно и применил не технологически правильные слова .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 05.12.2013 - 18:10:26

Да чего вы спорите уже на 2-х страницах . Я хоть и полный ноль в царских медалях , но литье от не литья отличать умею .

Уменьшенный диаметр говорит о том , что отливка усела и естественно изменились размеры в меньшую сторону .

В слове безупречную - непролив буквы Н .

Форма для отливки состояла из 2-х половинок и естественно место соединения этих половинок должно быть видно на готовом изделии . Сам гурт опилен для скрытия этого следа - это хорошо видно на снимках . На ухе медали этот огрех не убран - то же видно на снимках .

Как то так . Может быть сумбурно и применил не технологически правильные слова .

Хм, да мы тут и не спорим, что она настоящая, просто разбираемся в деталях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 cuporos

cuporos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 63
MS62

Отправлено 05.12.2013 - 19:29:37

... Я хоть и полный ноль в царских медалях , но литье от не литья отличать умею .

Уменьшенный диаметр говорит о том , что отливка усела и естественно изменились размеры в меньшую сторону .

В слове безупречную - непролив буквы Н .

Как то так .

Просмотрел аукционные каталоги только одного аукционного дома (МиМ) за последние шесть лет, выбрал все "полиции" А.Грилихеса по весу и диаметру.
Вот что получилось:

АУ ЛОТ ВЕС ДИАМЕТР
85 113 25.44 35.9
81 143 25.69 35.9
78 61 25.09 35.8
72 85 25.49 35.9
60 79 24.52 36.0
57 75 25.33 36.2
54 58 21.55 35.4
47 112 24.53 36.0
Если просмотреть каталоги "Знака", "Империи" и др., то палитра будет, уверен, еще разнообразнее.
На этом фоне учень убедительно выглядят рассуждения об "утруске и усушке" при литье.... :cool:

Просмотрел каталоги не напрасно еще и по другой причине.
Размещаю изображение лота №112 из каталога аукциона 47 от 1 декабря 2007 года.
Просьба обратить внимание на форму буквы Ю и "непролив" :rolleyes: в букве Н:

Прикрепленные изображения

  • pol AG.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 05.12.2013 - 20:29:27

Да. Это тот самый вариант! Вся бяка с буквами тут та же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 cuporos

cuporos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 63
MS62

Отправлено 05.12.2013 - 21:00:29

Да.
Это тот самый вариант!
Вся бяка с буквами тут та же.

А дело не в "бяках".
Дефект буквы Н - выкрошение фрагмента штемпеля, обычное явление для не самой малотиражной медали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 017 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 05.12.2013 - 21:08:59

Усушку и утруску еще можно обьяснить толщиной листа из которой вырубались заготовки . Диаметр , различными обточками , что и видно на этом предмете , а как корифеи обьяснят шов на ухе .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 cuporos

cuporos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 63
MS62

Отправлено 05.12.2013 - 21:20:27

Усушку и утруску еще можно обьяснить толщиной листа из которой вырубались заготовки . Диаметр , различными обточками , что и видно на этом предмете , а как корифеи обьяснят шов на ухе .

Я себя к особым корифеям не отношу, но знаю точно, что шва там никакого нет.
Ушко опиливалось вручную, обычным напильником, и то, что мы видим - результат этой опиловки.
Человеческий фактор, не более того.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Deol86

Deol86

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 05.12.2013 - 21:53:55


Просмотрел аукционные каталоги только одного аукционного дома (МиМ) за последние шесть лет, выбрал все "полиции" А.Грилихеса по весу и диаметру.
Вот что получилось:

АУ ЛОТ ВЕС ДИАМЕТР
85 113 25.44 35.9
81 143 25.69 35.9
78 61 25.09 35.8
72 85 25.49 35.9
60 79 24.52 36.0
57 75 25.33 36.2
54 58 21.55 35.4
47 112 24.53 36.0
Если просмотреть каталоги "Знака", "Империи" и др., то палитра будет, уверен, еще разнообразнее.
На этом фоне учень убедительно выглядят рассуждения об "утруске и усушке" при литье.... :cool:

Просмотрел каталоги не напрасно еще и по другой причине.
Размещаю изображение лота №112 из каталога аукциона 47 от 1 декабря 2007 года.
Просьба обратить внимание на форму буквы Ю и "непролив" :rolleyes: в букве Н:

.
В каталог могут и фуфло сфотографировать, это не показатель. Есть случаи когда в каталогах по 3 рейху,(не буду называть автора) фуфло выдают за оригинал, и таких случаев очень много. ИМХО медаль ТС фуфло, по крайней мере по представленным фотографиям. Слишком много вопросов по медали. Уважаемый ТС выставьте медаль на обсуждение на профильном форуме, об отзывах расскажите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 05.12.2013 - 21:57:19

.
В каталог могут и фуфло сфотографировать, это не показатель. Есть случаи когда в каталогах по 3 рейху,(не буду называть автора) фуфло выдают за оригинал, и таких случаев очень много. ИМХО медаль ТС фуфло, по крайней мере по представленным фотографиям. Слишком много вопросов по медали. Уважаемый ТС выставьте медаль на обсуждение на профильном форуме, об отзывах расскажите.

Зато я могу назвать - господин Олег Курылёв, особенно, когда он мой знак за 25 танковых атак забраковал... по собственным фуфловым фото. ( если это тот ) и Пятов. Ну, Пятов по ошибке летуна туда сунул. Про Д.Н. - вообще молчу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Deol86

Deol86

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 05.12.2013 - 22:01:12


Зато я могу назвать - господин Олег Курылёв, особенно, когда он мой знак за 25 танковых атак забраковал... по собственным фуфловым фото. ( если это тот ) и Пятов. Ну, Пятов по ошибке летуна туда сунул. Про Д.Н. - вообще молчу.


Совершенно верно. Есть и ещё АВтАры уважаемые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 06.12.2013 - 16:56:34

Мне медалька нравится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 cuporos

cuporos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 63
MS62

Отправлено 06.12.2013 - 17:53:45

.В каталог могут и фуфло сфотографировать, это не показатель....

Ну да, ну да!
Когда по существу сказать больше нечего, а признать свои аргументы несостоятельными "никак не можно", то в ход идёт самый последний и самый эффективный аргумент.
Называется он "сам дурак". :hammerhead:

Только я Вам так скажу: медаль "За беспорочную службу в полиции" не такая редкость, чтобы в ней не смогли разобраться экстперты нумизматической фирмы Монеты и Медали,
Это во-первых.

Во-вторых, пометки на полях каталога сделаны мной на предаукционном просмотре и непосредственно на самом аукционе.
Я не эксперт, но перевертев медаль в руках, не обнаружил в ней никакого криминала и сделал пометку "norm"

Пометка 150 т. - это старт, пометка 380 т./5 - это уход и номер участника аукциона, купившего медаль.
Это означает примерно то, что я был не одинок в соём понимании этого предмета... :)

Цены 2007 года сегодня, конечно не актуальны, но тем не менее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 06.12.2013 - 19:26:38

Почти всё что меня смущало есть и на медальке 112 лота. Жалко гурт не отфотографирован.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 cuporos

cuporos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 63
MS62

Отправлено 06.12.2013 - 19:48:28

Почти всё что меня смущало есть и на медальке 112 лота.
Жалко гурт не отфотографирован.

Раковины на гурте Вашей медали, пожалуй единственное "узкое" место на Вашей медали,
которое хотелось бы увидеть глазами.
Здесь, к сожалению, по фото вряд ли можно принять решение.
Кстати, порывшись в своих папках, нашел и ушко с "неудаленным литьевым швом". :)
Медальер Л.Штейнман, но, применительно к ушку, это не прнципиально, здесь важна сама технология обработки.

Прикрепленные изображения

  • PolA3r.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 06.12.2013 - 20:13:53

Вобщем понятно - что ничего не понятно :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 cuporos

cuporos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 63
MS62

Отправлено 06.12.2013 - 23:00:05

Вобщем понятно - что ничего не понятно :)

А что, собственно, непонятно-то?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей