Перейти к содержимому


Фотография

Брак чеканки (производства) или что?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 andy001

andy001

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Cтолица
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.11.2013 - 01:06:10

Всем доброго здравия! Очень часто наблюдаю на монетах (зачастую, как ни странно, на аверсах, хотя, думаю, это совпадение) зубчатые вмятины. Причем все они очень однотипные, что упорно наталкивает на мысль об их одинаковом происхождении. Вот и решил спросить у "Коллективного Разума": это "производственная травма" монеты, или что? И, если, действительно, ноги растут из монетного двора, то интересно на каком этапе (от чего) такая "кака" появляется? Вот фрагмент монеты с такими зубчатыми ударами (вмятинами):$_58.jpg Заранее спасибо всем знающим и ответившим!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 730
Prf70

Отправлено 26.11.2013 - 07:29:32

Скорее всего, это следы от гуртов соседних по мешку монет. Мешок сильно бросили и рубчики от гурта отпечатались. Так что эти дефекты появляются после чеканки, хотя невеждиво обращаться с мешками монет могут и на монетном дворе. Но, во всяком случае, появляются такие дефекты не при чеканке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Tedium

Tedium

    аспирант

  • Коллекционер
  • 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 26.11.2013 - 13:12:05

На меди 1924 г. такая картина иногда наблюдается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Павел Борисович

Павел Борисович

    лаборант

  • Коллекционер
  • 419 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ТУЛА
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 26.11.2013 - 13:18:23

На Сочи тоже такая картина даже в блистерах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 andy001

andy001

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Cтолица
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.11.2013 - 14:21:56

Скорее всего, это следы от гуртов соседних по мешку монет.

Поскольку монет с такими следами у меня несколько и в коллекции давно, то, конечно же, первая мысль, как раз, была об ударах рифленых гуртов монет, при мешочном хранении или транспортировке. Но есть монеты с незубчатым гуртом и с такими вмятинами! Насколько я понимаю правильно, в банковских мешках и в мешках на мон. дворе должны храниться монеты одного вида..., или я не прав? Если прав, то у монет, например, с гуртовой надписью, такого типа мешочных следов не должно быть... Часто наблюдаются такие следы на крупных монетах, напр., талерах, где, как правило, на гурте или надпись или узор, но не зубья!
Ну и серебро, конечно, далеко не самый твёрдый металл, но, тем не менее, какая же нужна быть сила удара "соседней" монеты, чтобы оставлять такие глубокие, я бы сказал, "немешочные" следы...?!

На меди 1924 г. такая картина иногда наблюдается.

А медь, кстати, значительно твёрже серебра! Если даже в эксперименте попробовать оставить примерно такой след другой монетой, то надо ОЧЕНЬ постараться и не без помощи инструмента (молотка). Если ещё и учесть, что медь 1924 г. - это небольшие лёгкие монеты, то в мешочную версию как-то слабо верится...
Вопрос остаётся в силе. :mellow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Tedium

Tedium

    аспирант

  • Коллекционер
  • 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 26.11.2013 - 14:45:02

Если тяжелый мешок с медяшками бросить с метровой высоты на пол, нижние монеты получат такие травмы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 andy001

andy001

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Cтолица
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.11.2013 - 16:01:42

Если тяжелый мешок с медяшками бросить с метровой высоты на пол, нижние монеты получат такие травмы.

Всё равно как-то не очень верится. Для таких следов на меди и бронзе нужен сильный акцентированный удар. Даже если мешок тяжёлый, наполненный мелкими медяшками, бросить с "метровой высоты", то такого удара нижние (донные) монеты всё равно не испытают, из-за амортизаци, трения (а по сути гашения кинетической энергии) по всей массе мешка.
Да и, тем более, коллега по хобби сообщает:

На Сочи тоже такая картина даже в блистерах

Так, что же, выходит, монеты запаивают в блистеры после их неистового бросания в мешках??

Повторюсь, мысль о мешочном происхождении, как самая, на первый взгляд, "очевидная", у меня возникла сразу и давно. Но слишком много логических неувязок, имхо.
Тем более, есть продавцы достаточно дорогих монет, утверждающих, что такая картина имеет производственное происхождение (брак при штамповке или на последующих этапах), не влияющее, таким образом, на "официальную" оценку состояния монеты. Вот, собственно, из-за этого и решил выяснить истину...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей