Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1727

похоже фуфло..

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 MaCcartney

MaCcartney

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.11.2013 - 15:29:29

Коллеги. в серебре 18 века особо не соображаю(особенно первой половины 18-го века)... Есть вот такой предмет... вроде серебро, звенит, портрет похож на реальные рубли этого года... Подскажите что это?

Прикрепленные изображения

  • P1130850.JPG
  • P1130853.JPG
  • P1130855.JPG
  • P1130856.JPG
  • P1130859.JPG
  • P1130861.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 25.11.2013 - 15:38:26

Подлинник
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 MaCcartney

MaCcartney

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.11.2013 - 15:42:10

Подлинник

А сочетание аверса реверса имеется в каталогах?
И по гурту м/у словами одно украшение, а в литературе вроде два...
Или я сам себе нагнал на рублик.... :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 25.11.2013 - 15:50:10

Нагнали...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 MaCcartney

MaCcartney

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.11.2013 - 15:59:08

Нагнали...

Спасибо за помощь!
Подскажите по литературе и по редкости
У Московского типа белее 30 разновидНОСТЕЙ, для меня пока "темный лес" :pooh:

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 25.11.2013 - 17:30:52
п.4.10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 25.11.2013 - 17:16:20

Спасибо за помощь!
Подскажите по литературе и по редкости
У Московского типа белее 30 разновидНОСТЕЙ, для меня пока "темный лес" :pooh:

Самый полный каталог на Петра 2 у Петрунина. Ваш рубль -обычная разновидность.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 25.11.2013 - 17:31:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 MaCcartney

MaCcartney

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.11.2013 - 17:20:13

Самый полный каталог на Петра 2 у Петрунина. Ваш рубль -обычная разновидность.

Спасибо! А есть ли смысл реставрировать? состояние хорошее,вот дырка блиннн...=(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 25.11.2013 - 17:32:19

Если реставратор хороший , то думаю стоит . Предварительно посмотреть его работы на монетах . Тупо заклепать дырку на монете любой псевдореставратор сможет , но в таком случае монета будет окончательно испорчена и этим заниматься не стоит . Сугубо мое мнение .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 25.11.2013 - 17:33:59

Лучше не трогать и оставить "как есть". Это честнее по отношению к себе, к другим и к самой монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 MaCcartney

MaCcartney

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.11.2013 - 17:36:54

Если реставратор хороший , то думаю стоит . Предварительно посмотреть его работы на монетах . Тупо заклепать дырку на монете любой псевдореставратор сможет , но в таком случае монета будет окончательно испорчена и этим заниматься не стоит . Сугубо мое мнение .

Лично не знаю хороших реставраторов такого дела...
Даже могу с другого рубля 1727-го предоставить серебро( чтоб более -менее проба соответствовала)
Если есть хорошие мастера из Питера готов по сотрудничать...
Еще вопросик... В таком виде сколько стоит монетка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 MaCcartney

MaCcartney

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.11.2013 - 17:39:28

Лучше не трогать и оставить "как есть". Это честнее по отношению к себе, к другим и к самой монете.

Обманывать не надо, а вот отреставрировать -можно!
Я не часто встречал рельефные рубли этого периода, без производственных дефектов, слойки и всякой бяки...
да и не затерт, будто продырявили после чеканки и на шнурок на стенку...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 25.11.2013 - 17:52:18

Такого сочетания аверса и реверса у Петрунина нет. Аверс № 15, реверс № 15.2.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 MaCcartney

MaCcartney

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.11.2013 - 17:54:36

Такого сочетания аверса и реверса у Петрунина нет.
Аверс № 15, реверс № 15.2.

Я об этом в самом начале говорил...
А гурт?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.11.2013 - 17:55:43

Прошу меня извинить, но по фото рубль этот мне видится не добрым. И пробоина смотрится достаточно свеженьким.
А если вдруг монета окажется доброй, то на вашем месте не стал бы закупоривать отверстие. Всё таки не хорошо, когда на монете присутствуют элементы фальшивости в виде реставраций и т.п.
Но это чисто моё субъективное мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 MaCcartney

MaCcartney

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.11.2013 - 18:02:20

Прошу меня извинить, но по фото рубль этот мне видится не добрым. И пробоина смотрится достаточно свеженьким.
А если вдруг монета окажется доброй, то на вашем месте не стал бы закупоривать отверстие. Всё таки не хорошо, когда на монете присутствуют элементы фальшивости в виде реставраций и т.п.
Но это чисто моё субъективное мнение.

Спасибо, тему я создал т.к. меня монетка тоже напрягает(не знаю по чему, интуитивно...) я не спец в этих монетках...
Чтоб развеять сомнения(в ту или другую сторону) выставил на обозрение, дабы специалисты выдали вердикт.
По моему наблюдению... портрет соответствует каталожным изображениям... а в остальном спецам виднее...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 25.11.2013 - 18:18:11

Тут что называется вопрос: покажите в каком месте представленный рубль не подлинный? Что все е.у дались ? Фуфлофобия процветает!? Ув. ТС - не беспокойтесь- у Вас безоговорочный подлинник. Реставрировать( если это надо)- только проф.реставратору.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 MaCcartney

MaCcartney

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.11.2013 - 18:19:06

Прошу меня извинить, но по фото рубль этот мне видится не добрым. И пробоина смотрится достаточно свеженьким.
А если вдруг монета окажется доброй, то на вашем месте не стал бы закупоривать отверстие. Всё таки не хорошо, когда на монете присутствуют элементы фальшивости в виде реставраций и т.п.
Но это чисто моё субъективное мнение.

Кстати, по поводу отверстия...
Отверстие не новое(там окислы, чернота и зелень немного)
но это не о чем не говорит особо,могли и 10 и 20 и 30 лет назад сделать отверстие...
вообщем жду мнений от спецов....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 MaCcartney

MaCcartney

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.11.2013 - 18:21:45

Тут что называется вопрос: покажите в каком месте представленный рубль не подлинный? Что все е.у дались ? Фуфлофобия процветает!?
Ув. ТС - не беспокойтесь- у Вас безоговорочный подлинник.
Реставрировать( если это надо)- только проф.реставратору.

Спасибо.
Ну вам виднее!
завтра покажу в "Курносе" экспертам в живую, думаю тогда все подозрения снимутся...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Santa Morte

Santa Morte

    аспирант

  • Коллекционер
  • 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 25.11.2013 - 18:22:38

Тут что называется вопрос: покажите в каком месте представленный рубль не подлинный? Что все е.у дались ? Фуфлофобия процветает!?
Ув. ТС - не беспокойтесь- у Вас безоговорочный подлинник.
Реставрировать( если это надо)- только проф.реставратору.


Так же склоняюсь к тому, что рубль подлинный. Если мне не изменяет память Василий Капустин в своем блоге на МиМе писал о подделках этого года и номинала, возможно стоит задать вопрос к нему, если сомневаетесь.

Сообщение отредактировал Santa Morte: 25.11.2013 - 18:22:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 25.11.2013 - 18:24:07

Я об этом в самом начале говорил...


В посте № 3 Вы спрашивали, а не говорили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 MaCcartney

MaCcartney

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.11.2013 - 18:24:40

Так же склоняюсь к тому, что рубль подлинный. Если мне не изменяет память Василий Капустин в своем блоге на МиМе писал о подделках этого года и номинала, возможно стоит задать вопрос к нему, если сомневаетесь.

Спасибо, буду иметь в виду...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 25.11.2013 - 18:27:25

...
Я не часто встречал рельефные рубли этого периода, без производственных дефектов, слойки и всякой бяки...
да и не затерт, будто продырявили после чеканки и на шнурок на стенку...


Серьёзный повод усомниться в подлинности.
То, что Вы называете бякой - это нечто другое.
Полное отсутствие признаков подлинности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 MaCcartney

MaCcartney

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.11.2013 - 18:28:20

В посте № 3 Вы спрашивали, а не говорили.

Я имел ввиду есть ли такое соотношение сторон в литературе и гурт...
И если есть, как описано и редкость?
Я понимаю что их в 1727-1728-х выпускали массово и огромными тиражами, знаю что есть очень редкие "разновидности," знаю что даже встречались не описанные в литературе "разновидности"...

Сообщение отредактировал брат: 26.11.2013 - 09:17:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 25.11.2013 - 18:32:46

В литературе по таким мелким признакам очень много чего не описано... К примеру Петрунин не видел, а у Васи Пупкина есть! По фактуре - монета безоговорочно подлинная. И точка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 MaCcartney

MaCcartney

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.11.2013 - 18:37:23

В литературе по таким мелким признакам очень много чего не описано... К примеру Петрунин не видел, а у Васи Пупкина есть!
По фактуре - монета безоговорочно подлинная. И точка.

Хорошо! Завтра отпишусь по результатам! :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей