Перейти к содержимому


Фотография

Перепутка по толщине металла 10,15,20-ти копеек.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Искатель88

Искатель88

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 630 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 25.11.2013 - 13:10:13

Добрый день, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, по данному факту разницы веса монет. По моим предположениям - это перепутка листов металла: 10 коп. на 15 копеечном листе, 15 коп. на 20 к.л., 15к. на 10 к.л., 20 коп.на 50 к.л. и 20 коп.на 15к.л. Если что-то намудрил, сильно не браните. Есть ли интерес к данным монетам.С ув.

Прикрепленные изображения

  • 1 - копия.JPG
  • 2.JPG
  • 10.JPG
  • IMGP5888.JPG
  • 3 - копия.JPG
  • 4.JPG
  • 15.JPG
  • IMGP5889.JPG
  • IMGP5892.JPG
  • 5 - копия.JPG
  • 6.JPG
  • 20.JPG
  • IMGP5890.JPG
  • IMGP5893.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.11.2013 - 13:27:28

Вес продублируйте в тексте - на фото показания весов плохо видны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 25.11.2013 - 13:37:15

Проблема в том, что по ТУ у монет достаточно большие допуски по массе. Поэтому говорить о т.н. перепутках можно с большой натяжкой. По идее надо посмотреть эти допуски и прикинуть. На эту тему была статья МНС в ПК. Возможно он здесь выскажется. Скину ему ссылку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Искатель88

Искатель88

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 630 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 25.11.2013 - 14:07:35

Дублирую: 10 копеек 1989г. вес: 2.02 гр. 15 копеек 1984г. 2.91 гр. 15 копеек 1983г. 2.21 гр. 20 копеек 1990г. 3.82 гр. 20 копеек 1981г. 2.98 гр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 767 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 25.11.2013 - 20:39:35

Проблема в том, что по ТУ у монет достаточно большие допуски по массе. Поэтому говорить о т.н. перепутках можно с большой натяжкой. По идее надо посмотреть эти допуски и прикинуть. На эту тему была статья МНС в ПК. Возможно он здесь выскажется. Скину ему ссылку.


Статья, насколько помню, была о ТТХ пореформенных монет на конкретных примерах 1958/59гг

Из показанных интересные 10коп. из листа для 15к , также 15 и 20к. монеты из листа для 50к., где перевес бесспорно указывает на кружки из листов под другой номинал и на тех. допуски никак не списать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 26.11.2013 - 10:51:54

По расчетам, произведенным А. Гофманом и опубликованным на соседнем, 10к из листа для 15к должна весить 2,05гр; 15к из листа 50к - 2,92; 20к из листа 50к - 3,63. Показанные монеты по весу очень близки к расчетным, основания для утверждения о чеканке на заготовках, вырубленных из листов для других номиналов есть и не малые! мне монеты интересны!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Искатель88

Искатель88

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 630 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 26.11.2013 - 11:21:01

Спасибо, как посаветуете выставлять всё вместе, или по отдельности. И какой старт.С ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 26.11.2013 - 11:27:37

По расчетам, произведенным А. Гофманом и опубликованным на соседнем, 10к из листа для 15к должна весить 2,05гр; 15к из листа 50к - 2,92; 20к из листа 50к - 3,63. Показанные монеты по весу очень близки к расчетным, основания для утверждения о чеканке на заготовках, вырубленных из листов для других номиналов есть и не малые! мне монеты интересны!


проблема в том, что реальная масса монеты всегда дана с допуском (при этом не всегда он в разные стороны одинаков). а Гофман вел пересчет не учитывая этого разброса. Там получается, что к примеру лист для 10 копеек может быть даже толще чем для 15 копеек, если учесть верхний и нижний предел отклонения.

Статья, насколько помню, была о ТТХ пореформенных монет на конкретных примерах 1958/59гг

Из показанных интересные 10коп. из листа для 15к , также 15 и 20к. монеты из листа для 50к., где перевес бесспорно указывает на кружки из листов под другой номинал и на тех. допуски никак не списать.


нет, на примере 1969 вроде бы. могу ошибаться, т.к. говорю по памяти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 767 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 26.11.2013 - 11:59:18

нет, на примере 1969 вроде бы. могу ошибаться, т.к. говорю по памяти.


Здесь, на форуме, искать тему, в которой МНС статью показывал - не выходит, у себя проще, название файла авторское: 1958_Page_1.jpg

Прикрепленные изображения

  • 1958_Page_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 767 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 26.11.2013 - 12:08:15

По расчётам, так и есть, у Гоффмана слишком много приближений в расчётах, а реальный, регламентированный ТУ разброс масс не учтён вообще.

Сообщение отредактировал Цыган: 26.11.2013 - 12:08:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 26.11.2013 - 12:16:25

Здесь, на форуме, искать тему, в которой МНС статью показывал - не выходит, у себя проще, название файла авторское: 1958_Page_1.jpg


это из другой статьи - про монеты 1958 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.11.2013 - 12:25:02

Никита Сергеевич ответил здесь: http://coins.su/foru...00#entry1240184
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Искатель88

Искатель88

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 630 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 26.11.2013 - 16:23:12

Большое спасибо всем за ответы, особенно за полезную информацию. С ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Искатель88

Искатель88

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 630 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 28.11.2013 - 01:08:23

Тяжеловесы выставлены на торги: http://coins.su/foru...howtopic=118644
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей