Перейти к содержимому


Фотография

Почему так?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 131

#76 Deol86

Deol86

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 25.11.2013 - 11:32:19


А зачем тогда приклеили? Тогда пусть рука отдельно, а Лаокоон отдельно. Ведь тоже реставрация.

.
Так ведь данное произведение искусства в одном экземпляре, и представляет большую культурную ценность, если есть возможность реставрации, что бы вещь приобрела первозданный вид и целостность. . Почему бы и нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 25.11.2013 - 11:41:11

.
Так ведь данное произведение искусства в одном экземпляре, и представляет большую культурную ценность, если есть возможность реставрации, что бы вещь приобрела первозданный вид и целостность. . Почему бы и нет?

Целостность-да,первозданный вид-нет,вы не внимательно читаете тему,монета на исходе процесса,эта произведение машины,а реставрация,чисто дело человеческих рук.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 25.11.2013 - 11:58:58

А зачем тогда приклеили? Тогда пусть рука отдельно, а Лаокоон отдельно. Ведь тоже реставрация.

Согласен с Vlad_B. Смысл в реставрации произведений искусства есть только в том случае если доподлинно известно как выглядело это произведение до повреждения (как в случае с Данаей).
Иначе можно дойти до абсурда:
Venus+de+Milo+funny+12-e1336761897978.jpg

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Deol86

Deol86

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 25.11.2013 - 12:02:03

Тогда не совсем корректно сравнивать выше упомянутую статую, ведь её изначально сотворили руки человека. Да и тему вроде внимательно читаю. На самом деле сам изначальный вопрос заданный Brios, подразумевает философскую составляющую и борьбу индивидуальных мнений, так что однозначного ответа с которым все согласятся не будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 25.11.2013 - 12:03:45

Думаю, разница ещё в том, что картины, статуэтки и тому подобное - это предметы искусства. Их предназначение состоит в том, чтобы стоять на витрине, дома или в музее. Они обладают преимущественно художественной ценностью. При реставрации художественная ценность может увеличится. Монеты, это скорее предметы быта, для которых следы использования являются частью их исторической ценности. При реставрации историческая ценность может пострадать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 25.11.2013 - 12:30:58

насчёт подвохов...(сори немного не в тему) но любителям (подвохов-наблюдения,сравнения и выводов) думаю понравиться... как то подслушал разговор мамы и папы(я был в классе 7-8).Загадали отцу и другим сотрудникам(мужчинам) интересную загадку... что делает женщина,каждый год,один раз в год, и только утром! я решил этот подвох(побочный эффект был-экзамен по анатомии человек сдал на 5, + на экзамене присутствовала комиссия во главе какого то профессора,который был поражён моими знаниями предмета ,и материала не проходимого в школьной программе :D )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 095 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 25.11.2013 - 12:55:34

К вопросу об отломанных частях тела. Довольно часто тонкие средневековые монеты встречаются разломанными на части (предположим, на две половинки). Что лучше - любоваться на два кусочка или склеить? Я бы для себя склеил...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 25.11.2013 - 13:00:33

Думаю, разница ещё в том, что картины, статуэтки и тому подобное - это предметы искусства. Их предназначение состоит в том, чтобы стоять на витрине, дома или в музее. Они обладают преимущественно художественной ценностью. При реставрации художественная ценность может увеличится. Монеты, это скорее предметы быта, для которых следы использования являются частью их исторической ценности. При реставрации историческая ценность может пострадать.

А почему нельзя назвать монету предметом искусства,художественным произведением? Что подразумевает под собой определение художественное произведение:продукт художественного творчества в котором в чувственно-материальной форме воплощён замысел его создателя. До того,как к примеру резчик начинал своё дело,художником создавался образ будущей монеты,далее резчик переносил изображение на штемпель вкладывая свою душу,ну а потом машина доделывала своё дело,но в начале всё таки-это произведение искусства или я не прав?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 25.11.2013 - 13:05:21

К вопросу об отломанных частях тела.
Довольно часто тонкие средневековые монеты встречаются разломанными на части (предположим, на две половинки). Что лучше - любоваться на два кусочка или склеить? Я бы для себя склеил...

Правильно, только склеивать надо жУвачкой - вдруг потом продать захочется? :kuku:

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Sergey888

Sergey888

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 25.11.2013 - 13:21:55

Насколько понимаю, при продаже живописи и тд на аукционах, указывается факт реставрации. Однако же надо понимать, что реставрация такая делается штучно и людьми, глубоко изучавшими предмет. Факт реставрации, как я понимаю, не является в живописи фактором, способным поставить подлинность под сомнение, так как подлинность определяется по совокупности многих признаков. При выдаче свидетельства на экспертизу монеты, обычно указывается, что она сравнивалась с подлинными экземплярами. Если обнаруживается реставрация на монете, где гарантия, что только устранили дефект, а не подгоняли подделку под подлинник? А если реставрировали пробник, то вообще может получиться фантазия. Впрочем, я уверен, что многие продаваемые монеты подвергались реставрации, и это не указывается. Именно этим объясняется постоянный спрос на "убитые редкие монеты".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 25.11.2013 - 13:25:55

Кстати, хотелось бы увидеть пример удачной, по мнению Бриоса, реставрации монеты. Так сказать наглядный пример того, что требуется объявить приемлемым или неприемлемым.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 25.11.2013 - 13:49:14

А почему нельзя назвать монету предметом искусства,художественным произведением? Что подразумевает под собой определение художественное произведение:продукт художественного творчества в котором в чувственно-материальной форме воплощён замысел его создателя. До того,как к примеру резчик начинал своё дело,художником создавался образ будущей монеты,далее резчик переносил изображение на штемпель вкладывая свою душу,ну а потом машина доделывала своё дело,но в начале всё таки-это произведение искусства или я не прав?

Современную толкушку для картошки тоже, наверное, художник в должности дизайнера рисует, кто то делает пресс формы, вкладывая свою душу, и.т.д. В 100 тысячном тираже глянцевого журнала может быть фотография картины знаменитого художника, но сам экземпляр не становится из-за этого произведением искусства. Вот так я это понимаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 25.11.2013 - 13:56:05

Современную толкушку для картошки тоже, наверное, художник в должности дизайнера рисует, кто то делает пресс формы, вкладывая свою душу, и.т.д. В 100 тысячном тираже глянцевого журнала может быть фотография картины знаменитого художника, но сам экземпляр не становится из-за этого произведением искусства. Вот так я это понимаю.

Я сейчас с нумизматом разговариваю,не пойму вас :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 BARABA

BARABA

    студент

  • Коллекционер
  • 90 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подольск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.11.2013 - 17:10:35

У меня есть родственник в Самаре, 52 года (от роду), ювелир с дольшой буквы! Закончил ювелирное в Красном (Костромской). Изготовляет шедевры! Я привез ему несколько какаликов копаных....,попросил его "привести" в надлежаший вид....т.е. подреставрировать...как-то в божеский вид. Он взял штихель...и им начал "резать" мотнету! Хоть это была рядовая двушка Александра-1....я чуть в обморок не упал! К чему все это написал? Если ресровратор не Нумизмат и он незнает что такое Монета!.....не чувствует душой и телом это создание! Да хоть он будет супер Ювелир, реставратор художник....если он не понимает что он делает (особенно для кого-то и что?) - это недопустимо! особенно в Нумизматике!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 25.11.2013 - 18:08:40

Монета,она как женщина! И восстанавливать ей целку незачем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 669 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 25.11.2013 - 18:30:35

Монета,она как женщина! И восстанавливать ей целку незачем.

Вот это по-нашему! Аминь. :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 25.11.2013 - 19:05:38

Не, Серег, вот это самое восстановление в мусульманских станах и не только, говорят на ура идет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 25.11.2013 - 19:10:14

У меня есть родственник в Самаре, 52 года (от роду), ювелир с дольшой буквы!

Не СтарецЪ?хотя нет.
Он с большой дороги.
:ph34r:

Сообщение отредактировал sovetoff: 25.11.2013 - 19:10:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 669 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 25.11.2013 - 19:11:44

Дим, я вот противник всяческих "реставраций" монет, а ведь теперь не уверен, вдруг какой-нить супер-пупер реставратор так монету "изготовил", что я (растыка слепая) ее купил. Доживу до новогодних каникул - буду пересматривать своё "собрание" - вроде бы не должно "реставрух" быть, но червячок сомнения закрался...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 25.11.2013 - 19:17:23

Вот это по-нашему! Аминь. :vodka:


Как художник художнику :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Toxa

Toxa

    аспирант

  • Коллекционер
  • 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 25.11.2013 - 19:24:00

Мне интересно получить ответ на этот вопрос заданный одним серьезным и уважаемым нумизматом, который обладает весьма изощренным чувством юмора и наверное знает ответ на него.
Но я увы пока в смятении.
Господа нумизматы! Вот вопрос.
Вот, ВСЁ МЫ, с восхищением смотрим (или рассматриваем) восстановленные фрески (не важно какого времени, важно, что с восхищением). Я имею ввиду реставратора или реставраторов - Мастеров своего дела. Профессионалов. То же самое можно сказать и про полотна. Шедевры - спасённые Реставраторами для потомков....
А вот в отношении монет?
Почему-то реставрированная монета (будь то прорезка мельчайших деталей, (по оригиналу, конечно же, а не фантасмагория)) вызывает бурю негодования, типа - "Руки бы оторвать", не смотря на то, что визуально, из "замыленного" или отчеканенной с "убитого штемпеля", Мастер-Реставратор, передаёт задумку Художника-медальера....
Вот почему так? В чём подвох, и в чём разница?

В отношении монет.Подвох в том,что они маленькие.Очень удобно лежат в руке.
Для их рассмотрения требуется хорошее зрение,не каждый готов с монетой расстаться,не каждый музей готов взять на себя ответственность.
Реставрация требует значительных средств,не окупающих средств на последующюю экспозицию.Гос.музеям хватает гимора по сохранению сущ.экспозиции.
Частная коллекция требует другого подхода.БАБЛО.По херу как выглядит,лиш ба ндравилась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Toxa

Toxa

    аспирант

  • Коллекционер
  • 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 25.11.2013 - 19:26:45

Реставрация - корень зла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Toxa

Toxa

    аспирант

  • Коллекционер
  • 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 25.11.2013 - 19:27:40

Все зависит что значит реставрация и восстановление.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Toxa

Toxa

    аспирант

  • Коллекционер
  • 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 25.11.2013 - 19:30:14

Реставрация монеты в частном секторе,это одно.А монета отреставрированная,как памятник истории - другое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 25.11.2013 - 19:30:31

Реставрация - корень зла.

Корень зла-аннанизм :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей