Перейти к содержимому


Фотография

Две "азиацких" монеты. Просьба об идентификации.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 32

#1 Lib

Lib

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 24.11.2013 - 05:29:14

Купил по случаю две монеты. Продавец сказал, что это - некое индийское княжество, название он привел, да я запамятовал. У Краузе в разделе "Indian Princely States" я таковых не разглядел. Прошу посодействовать в идентификации. Приношу извинения за возможное недостаточное качество изображений. Заранее признателен.

Прикрепленные изображения

  • uncoin1.jpg
  • uncoin2.jpg
  • uncoin3.jpg
  • uncoin4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 24.11.2013 - 07:31:08

очень похоже на храмовые жетоны
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 856 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 24.11.2013 - 10:58:04

Какое нафиг княжество? Это современное изделие. Да, жетоны какие-то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 NewCoins

NewCoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
Репутация: 57
MS62

Отправлено 24.11.2013 - 12:12:04

Продавец сказал, что это - некое индийское княжество, название он привел, да я запамятовал. У Краузе в разделе "Indian Princely States" я таковых не разглядел.

А продавец не уточнил когда индусы иероглифами начали писАть ? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 24.11.2013 - 12:14:35

Купил по случаю две монеты.
Продавец сказал, что это - некое индийское княжество, название он привел, да я запамятовал. У Краузе в разделе "Indian Princely States" я таковых не разглядел.
Прошу посодействовать в идентификации. Приношу извинения за возможное недостаточное качество изображений.
Заранее признателен.



Никакого отношения к Индии этот жетон не имеет. Это китайский чарм (талисман). На одной стороне надпись 川頁全隆 chuān yè quán lóng, которую примерно можно перевести так: «Следуйте (плывите) по реке благополучия (процветания)». На обороте изображены два журавля и змея. Журавли- это символ семейной гармонии, а змея символизирует реку. Очевидно, это один из многочисленных китайских свадебных жетонов, правда довольно грубо сделанный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 24.11.2013 - 13:22:09

Да уж! В таких случаях надо записывать название княжества! А лучше - название продавца. Чтоб было кому ввернуть эти "монеты" взад.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Lib

Lib

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 24.11.2013 - 22:56:39

А продавец не уточнил когда индусы иероглифами начали писАть ? ;)

Не уточнил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Lib

Lib

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 24.11.2013 - 23:00:31

Да уж! В таких случаях надо записывать название княжества!
А лучше - название продавца.
Чтоб было кому ввернуть эти "монеты" взад.

Пожалуй.
Но продавец - мой старый товарищ. Рассказал ему сегодня. Посмеялись.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Lib

Lib

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 24.11.2013 - 23:01:37

Никакого отношения к Индии этот жетон не имеет. Это китайский чарм (талисман). На одной стороне надпись 川頁全隆 chuān yè quán lóng, которую примерно можно перевести так: «Следуйте (плывите) по реке благополучия (процветания)». На обороте изображены два журавля и змея. Журавли- это символ семейной гармонии, а змея символизирует реку. Очевидно, это один из многочисленных китайских свадебных жетонов, правда довольно грубо сделанный.


Безмерно Вам признателен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 25.11.2013 - 20:45:53

Пожалуй.
Но продавец - мой старый товарищ. Рассказал ему сегодня. Посмеялись.

Тогда злобность отзываю. Смеюсь вместе с вами...
Но Индия и Китай - совсем разные вещи. И даже Индокитай - совсем разные иероглифы и шрифты.
Я бы тоже бы, не зная темы, мог бы сказать, что это Китай, что это жетон, но слава богу умные люди успели до меня...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 856 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 25.11.2013 - 23:10:30

Но продавец - мой старый товарищ. Рассказал ему сегодня. Посмеялись.

Вы и правда нумизматы? ))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Lib

Lib

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.11.2013 - 03:56:19

Вы и правда нумизматы? ))

Как Вам сказать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 kombain

kombain

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 113 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 26.11.2013 - 14:09:24

А у меня есть пуговица с изображением как на второй (монете), старенькая она..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 26.11.2013 - 16:08:09

А у меня есть пуговица с изображением как на второй (монете), старенькая она..


Простите, Вы тоже нумизмат?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Lib

Lib

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.11.2013 - 22:21:26

Никакого отношения к Индии этот жетон не имеет. Это китайский чарм (талисман). На одной стороне надпись 川頁全隆 chuān yè quán lóng, которую примерно можно перевести так: «Следуйте (плывите) по реке благополучия (процветания)». На обороте изображены два журавля и змея. Журавли- это символ семейной гармонии, а змея символизирует реку. Очевидно, это один из многочисленных китайских свадебных жетонов, правда довольно грубо сделанный.


С какой же целью изготавливались такие жетоны, с позволения спросить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 26.11.2013 - 23:07:39



С какой же целью изготавливались такие жетоны, с позволения спросить?


Дарили на свадьбу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 23.01.2014 - 20:01:02

Никакого отношения к Индии этот жетон не имеет. Это китайский чарм (талисман). На одной стороне надпись 川頁全隆 chuān yè quán lóng, которую примерно можно перевести так: «Следуйте (плывите) по реке благополучия (процветания)». На обороте изображены два журавля и змея. Журавли- это символ семейной гармонии, а змея символизирует реку. Очевидно, это один из многочисленных китайских свадебных жетонов, правда довольно грубо сделанный.

Дарили на свадьбу


Пользуясь случаем, хочу внести, хоть и запоздалую, но - ясность по всем прозвучавшим вопросам.
Во-первых, показанные вещи - это не амулеты и не свадебные жетоны.
Это - пуговицы, у которых отломано ушко. Такие вещи в достаточном количестве находят в Приморье (ссылку на дискуссию приведу чуть позже).
Во-вторых, разумеется, ни на какие свадьбы подобные вещи не дарились.
В-третьих, коль скоро вещи явно выпускались до середины 50-х годов прошлого века, то, уважаемый Numus, китайскую надпись следует читать справа-налево, а не наоборот.
В-четвертых, эта надпись - торговая марка, т.е. имя собственное и, следовательно, переводить на русский ее не нужно. Тем более, что приведенный Вами перевод, к сожалению, не выдерживает критики ни с точки зрения порядка чтения, ни с точки зрения грамматики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 23.01.2014 - 20:23:13

Вот здесь отличная дискуссия и масса примеров: http://www.amurklad....ен-империи-цин/ P.S. Да, там не 2 знака 川頁 chuān yè , а один: 顺 shun
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 23.01.2014 - 20:55:41

Вот здесь отличная дискуссия и масса примеров:

P.S. Да, там не 2 знака 川頁 chuān yè , а один: 顺 shun


С интересом прочитал Вашу жаркую дискуссию на форуме Амурклад. А удалось ли в конце-концов выяснить, что за фирма?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 23.01.2014 - 21:35:32

Да, нервов мне это стоило немалых :) Что по поводу фирмы - то, к сожалению, ничего более-менее серьезного выяснить не удалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 23.01.2014 - 21:49:53

P.S. Да, там не 2 знака 川頁 chuān yè , а один: 顺 shun



А разве это не одно и то же (F)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 23.01.2014 - 22:04:26

川 и 页 - это, конечно же, не то же самое, что 顺
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 23.01.2014 - 22:16:56

川 и 页 - это, конечно же, не то же самое, что 顺


Я имею в виду, что это полная и упрощенная форма одного и того же иероглифа. Выдержка из словаря
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 23.01.2014 - 22:18:03

Я имею в виду, что это полная и упрощенная форма одного и того же иероглифа. Выдержка из словаря

Прикрепленные изображения

  • shun.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 23.01.2014 - 22:32:03

顺 и 順 - это один и тот же знак, записанный в сокращенной и в традиционной формах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей