Перейти к содержимому


Фотография

Периодика монет СССР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 71

#26 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.11.2013 - 23:45:25

... полтинники же и мелкий биллон дожили до 1961 г., хотя и было их тогда уже не много.....


Мой бывший начальник когда-то рассказывал, что в середине 1950-х (он закончил учиться в 1956 году) им однажды выдали СТИПЕНДИЮ серебряными полтинниками, закатанными в "колбаски", как он назвал. И как они ругались по этому поводу - ибо - вес получался приличный на каждого - напомню, что масштаб цен был старый, и стипендия была не 40, а 400 рублей. Учился он в ЛКИ.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 24.11.2013 - 23:45:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 25.11.2013 - 06:42:15

Если к обмену готовились загодя, то почему же оставили в обращении дореформенные монеты мелких номиналов (1-5 копеек)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.11.2013 - 06:46:54

Если к обмену готовились загодя, то почему же оставили в обращении дореформенные монеты мелких номиналов (1-5 копеек)?


Видимо, решили, что замена обойдётся дороже "подарка населению". А, может быть и обыкновенный популизм, столь присущий хрущёву..

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 25.11.2013 - 06:47:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 25.11.2013 - 06:56:51

С интересом прочитал статью Н. Моисеенко. Всё гладко, единственный изъян - ничего не известно о банкнотах образца 1958 года. Если информация о них появится - это станет окончательным подтверждением того, что реформу хотели провести в 1958 году. Пока эти банкноты не найдены - остаётся маленькая вероятность того, что монеты 1958 чеканили в старом масштабе цен. Бонисты вряд ли тут помогут. Ответы надо искать в архивах Гознака.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.11.2013 - 07:04:43

... Ответы надо искать в архивах Гознака.


Скорее - в архивах Минфина и ЦБ (Госбанка СССР) - это их прерогатива - Гознак лишь исполнитель воли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 25.11.2013 - 08:13:25

боны до сих пор лежат в хранилище. Настасьинский переулом дом кажется 6. бывшее здание казначейства РИ фото здания могу сделать-я твм бываю рядом раз в дней примерно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.11.2013 - 08:18:51

боны до сих пор лежат в хранилище. Настасьинский переулом дом кажется 6. бывшее здание казначейства РИ
фото здания могу сделать-я твм бываю рядом раз в дней примерно


Откуда информация?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 25.11.2013 - 08:20:02

оттуда. устная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.11.2013 - 08:24:23

оттуда. устная.


Если источник анонимный, хоть и "оттуда", то информации этой цена... невеликая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 25.11.2013 - 10:24:18

Если источник анонимный, хоть и "оттуда", то информации этой цена... невеликая.


Ну Ярослав, твоя инфа про "колбаски" полтинников это тоже бред. К середине 50-х годов ХХ века в обращении уже даже и не пахло серебром. Ты сам подумай - если торгсин в 30-х годах был завален слитками серебра сплавленного из серебряных монет обращения, то о чём можно говорить к 50-ым годам...
А вот то, что новые пятаки 1961 года (хотя и недолго) в московском метро действительно обменивали на серебряные полтинники это факт.

И про Настасьинский переулок (это хранилище ЦБ) Миша правду говорит - там разного СТОЛЬКО!!!!! ещё ЛЕЖИТ, что на века хватит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.11.2013 - 13:22:44

Ну Ярослав, твоя инфа про "колбаски" полтинников это тоже бред. К середине 50-х годов ХХ века в обращении уже даже и не пахло серебром. Ты сам подумай - если торгсин в 30-х годах был завален слитками серебра сплавленного из серебряных монет обращения, то о чём можно говорить к 50-ым годам...
А вот то, что новые пятаки 1961 года (хотя и недолго) в московском метро действительно обменивали на серебряные полтинники это факт.

И про Настасьинский переулок (это хранилище ЦБ) Миша правду говорит - там разного СТОЛЬКО!!!!! ещё ЛЕЖИТ, что на века хватит.


Бред? Мне это рассказал человек, которому я имею все основания доверять, причём от нумизматики настолько далёкий, насколько ты от кораблестроения. И для меня в данном случае вопрос о твоём доверии к источнику имеет второстепенное значение.

Что касается Настасьинского переулка - всё может быть. Просто информация требует проверки и доказательств. А анонимная информация доказательством являться не может. По крайней мере - здесь. Доживём - узнаем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 25.11.2013 - 13:52:53

Ярослав, извини конечно, но твой апломб и непоколебимая уверенность в собственном мнении повергает меня в трепетный ужас. Прости пожалуйста за высказанные мною некоторые сомнения относительно твоих спорных высказываний, хотя они в общем небезосновательны. В твоих доводах явно присутствует некоторая некомпетентность, наряду с полным отсутствием логики. *(Первое же посещение личного психотерапевта однозначно поможет найти гармонию между твоими спорными диссонансными силлогизмами.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.11.2013 - 13:53:47

Ярослав, извини конечно, но твой апломб и непоколебимая уверенность в собственном мнении повергает меня в трепетный ужас.

Прости пожалуйста за высказанные мною некоторые сомнения относительно твоих спорных высказываний, хотя они в общем небезосновательны.

В твоих доводах явно присутствует некоторая некомпетентность, наряду с полным отсутствием логики.

*(Первое же посещение личного психотерапевта однозначно поможет найти гармонию между твоими спорными диссонансными силлогизмами.)


Здоровья тебе и счастья.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 25.11.2013 - 13:57:15

Здоровья тебе и счастья.


Спасибо огромное. Именно здоровья, ибо счастье проистечёт из отменного здоровья и окружающей экологии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 25.11.2013 - 14:18:06

Спасибо всем за интересную тему. Читал с удовольствием. Только не понял о каком золотом содержании советского рубля в 1961 году говорится?(Вроде ни в бумаге , ни в типографской краске для денежных купюр того времени-золото, как металл, ну покрайне мере в абсолютных числах, отсутствует) . Да и реальное обеспечение советского рубля золотом тоже отсутствовало. Золотом обеспечивались международные торговые операции СССР.(т.к. советские рубли не признавлись мировым сообществом в качестве твердой валюты). Котировка и торговля советским рублем, который реально был обеспечен золотом, на международных биржах( Нью-Йоркской и Венской) закончилась аж в начале 1930-х годов( если мне не изменяет память). А советский рубль в виде денежного знака был учетной единицей, по которой определялся вклад советского человека в совокупный общественный продукт, в соответствии с которым определялась его доля и доступ к этому продукту в натуральном виде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.11.2013 - 14:21:52

Спасибо всем за интересную тему. Читал с удовольствием. Только не понял о каком золотом содержании советского рубля в 1961 году говорится?(Вроде ни в бумаге , ни в типографской краске для денежных купюр того времени-золото, как металл, ну покрайне мере в абсолютных числах, отсутствует) . Да и реальное обеспечение советского рубля золотом тоже отсутствовало.
Золотом обеспечивались международные торговые операции СССР.(т.к. советские рубли не признавлись мировым сообществом в качестве твердой валюты). Котировка и торговля советским рублем, который реально был обеспечен золотом, на международных биржах( Нью-Йоркской и Венской) закончилась аж в начале 1930-х годов( если мне не изменяет память).
А советский рубль в виде денежного знака был учетной единицей, по которой определялся вклад советского человека в совокупный общественный продукт, в соответствии с которым определялась его доля и доступ к этому продукту в натуральном виде.


У Вас странное представление об экономике. Наличие золотого содержание не является достаточным условием для внутреннего размена на золото - эпоха золотого стандарта ушла в прошлое в России летом 1914 года, а в других развитых странах - в межвоенный период.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 25.11.2013 - 14:25:05

У Вас странное представление об экономике. Наличие золотого содержание не является достаточным условием для внутреннего размена на золото - эпоха золотого стандарта ушла в прошлое в России летом 1914 года, а в других развитых странах - в межвоенный период.

А что был внешний размен советских рублей на золото в 1961?

Сообщение отредактировал Гюнтер: 25.11.2013 - 14:25:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.11.2013 - 14:28:16

А что был внешний размен советских рублей на золото в 1961?


В некоторых случаях - был.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 25.11.2013 - 14:31:05

В некоторых случаях - был.

Имеется в виду не экспроприация золота в ,,дружественных,, нам странах. А реальная покупка золота за советские рубли на международных биржах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.11.2013 - 14:32:43

Имеется в виду не экспроприация золота в ,,дружественных,, нам странах. А реальная покупка золота за советские рубли на международных биржах?


Не в курсе насчёт покупки золота за рубли, а вот покупка товаров за золото - была. И причём тут "экспроприация" - не знаю. Золотое содержание - это, повторюсь, не прямой размен бумажек на золото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 25.11.2013 - 14:36:12

Не в курсе насчёт покупки золота за рубли, а вот покупка товаров за золото - была. И причём тут "экспроприация" - не знаю. Золотое содержание - это, повторюсь, не прямой размен бумажек на золото.

см. мой пост №40 Золотом обеспечивались международные торговые операции СССР.(т.к. советские рубли не признавлись мировым сообществом в качестве твердой валюты)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.11.2013 - 14:37:54

см. мой пост №40 Золотом обеспечивались международные торговые операции СССР.(т.к. советские рубли не признавлись мировым сообществом в качестве твердой валюты)


Ключевое слово - ОБЕСПЕЧИВАЛИСЬ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 25.11.2013 - 15:02:31

Еще раз.. Если было реальное обеспечение советского рубля в 1961 году золотом и это было признано мировым сообществом, то не надо было обеспечивать международные сделки самим золотом. Для этого достаточно обеспечения, выраженного в рублях. Т.к. в таком случае за эти советские рубли возможна бы была покупка(читай -обмен на) золота на международном рынке. Этого не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.11.2013 - 15:07:38

Еще раз.. Если было реальное обеспечение советского рубля в 1961 году золотом и это было признано мировым сообществом, то не надо было обеспечивать международные сделки самим золотом. Для этого достаточно обеспечения, выраженного в рублях.
Т.к. в таком случае за эти советские рубли возможна бы была покупка(читай -обмен на) золота на международном рынке. Этого не было.


Нет желания пускаться в споры. Банально - жалко времени. Реальное обеспечение было - именно это и означает слово ОБЕСПЕЧЕНИЕ. Я уж не говорю о том, что ни разу не видел документального подтверждения того, что советский рубль нельзя было обменять за границей. Речь идёт, разумеется, о безналичных рублях и о банковских билетах. Казначейские билеты имели несколько иной смысл.

На всякий случай: что такое "мировое сообщество"? И как оно выглядело в 1961 году? И в какой форме должно было быть выражено "признание" или "непризнание" советского рубля?

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 25.11.2013 - 15:20:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 25.11.2013 - 15:14:28

Согласен. Спор-пустой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей