Перейти к содержимому


Фотография

Мастер-банк и хранение коллекций в ячейках

И что теперь?

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#1 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 23.11.2013 - 18:34:52

Вот лопнул МБ (ну, или его лопнули). Много филиалов, наверное, по всей стране. Естественно, банковские ячейки. Кто-то в них что-то хранил, возможно, и коллекции (не обязательно нумизматику). Что теперь произойдёт с этими ячейками? Точнее, с содержимым? Есть подозрение, что ничего хорошего. И что - хранить только в СБ? Мог бы быть вариант хранения на острове Монте-Кристо или на острове Сокровищ, но как показывает практика, желающие получить много и сразу добираются и туда... "Во, сюжет!" (с).

#2 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 23.11.2013 - 18:40:25

Я уже один раз проходил. Обычно (ОБЫЧНО!) проблемы с банком депозитария не особо касаются. Это не совсем, вернее совсем не счета. Когда открыли, пришел и забрал. Деньги за неиспользованное время аренды правда сгорели. Типа разорвал досрочно.

#3 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 23.11.2013 - 18:43:22

И содержимое не заставляли предъявлять?

#4 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 334 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 294
PROOF

Отправлено 23.11.2013 - 18:56:16

И содержимое не заставляли предъявлять?

На каком основании ?

#5 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 23.11.2013 - 19:03:06

Ключ заставили отдать. Потом.

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 951 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 23.11.2013 - 19:09:00

И содержимое не заставляли предъявлять?

Только вчера был с клиентами на выемке. Заходите, предъявляете договор, вас впускают, вы забираете и уходите.
Проблемы будут только у тех, которые в ближайшее время не вынут свое. Когда хранилища будут закрываться, то комиссия будет вскрывать и описывать содержимое, по акту. Затем хозяин приходит и забирает.

#7 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 23.11.2013 - 19:12:40

http://bishelp.ru/ri...2509_bankov.php


Банк не спрашивает клиента о содержимом сейфовой ячейки. Но и не несет за него ответственность. В кризис участились случаи ограбления банков — в том числе и сейфовых ячеек. Об одном таком случае в Санкт-Петербурге рассказала посетительница форума портала Банки.ру.

По ее словам, 23 августа в филиале банка «Холдинг-Кредит» злоумышленники вскрыли 25 ячеек, общая сумма ущерба составила примерно 50 миллионов рублей. Пострадавших теперь мучает вопрос — есть ли шанс вернуть похищенное? Каким образом можно доказать, что в сейф была заложена та или иная сумма денег? И почему банк, принимая на хранение ценности и деньги, несет ответственность только за сохранность ячеек, но никак не за их содержимое?

Арендуя сейфовую ячейку в банке, обычные граждане едва ли задумываются о том, что банк могут ограбить. Надежность банковских сейфов не подвергается сомнению, существует даже выражение «надежно, как в банке». И если банк в договоре обязуется обеспечить сохранность ячейки, то, как представляется многим, берет на себя все обязательства по обеспечению сохранности ее содержимого. Но это не так.

«Мы продавали недвижимость. В присутствии покупателей, представителя риелторской фирмы и моего мужа деньги были пересчитаны в банке, опечатаны и заложены в ячейку, — рассказала посетительница форума под ником macha911 порталу Банки.ру. — 24 августа мой муж приехал в банк, чтобы донести определенные документы, но отделение было закрыто по техническим причинам. На следующий день нам позвонили только около пяти вечера и попросили срочно подъехать в банк. И там заместитель председателя правления банка, который специально приехал из Москвы, сообщил о том, что было совершено нападение на банк, сотрудники пострадали, а ячейки были ограблены».
По словам клиентки банка, беседа проходила в достаточно дружелюбном ключе, представитель банка заверил, что организация окажет содействие пострадавшим гражданам в ходе уголовного дела. «Мы поехали в отделение милиции, написали заявления, — рассказывает она. — Нас признали потерпевшими. Но банк не допускал даже и мысли о том, что должен возмещать полученный нами ущерб, — представители банка упирали на договор и даже ссылались на некий форс-мажор».
Пострадавшие клиенты направили исковые заявления в суд. В банке им не особенно возражали, отмечая, что ничем не могут помочь, «пока не найдутся грабители с деньгами». Могут только содействовать следствию.
Получить официальный комментарий в «Холдинг-Кредите» порталу Банки.ру не удалось.
В договоре аренды индивидуального сейфа банка, действительно, ничего не говорится о том, что в случае его ограбления или просто пропажи ценностей из сейфа кредитная организация должна возместить пострадавшим ущерб. Вот соответствующие выдержки из документа: «…п. 3.4 — банк обязуется обеспечить неприкосновенность сейфа с находящимися в нем ценностями; п. 3.5 — банк обязуется осуществлять контроль доступа физических лиц в помещение, где находится предоставленный Арендаторам сейф… п. 5.2 — банк не несет ответственности за сохранность содержимого ячейки».
«Холдинг-Кредит» в этом плане не является исключением из правил. Практически ни один из банков, предлагающих эту услугу, не желает брать на себя ответственность за содержимое индивидуальных сейфовых ячеек. Но доходчиво объяснить это клиенту могут и хотят далеко не все. «Если наш банк отвечает за сохранность сейфовой ячейки, то он автоматически отвечает и за ее содержимое», — пытался заверить обозревателя Банки.ру сотрудник колл-центра одного из крупнейших российских банков. Правда, потом, проконсультировавшись с соответствующим специалистом, свое мнение изменил.


Заложники собственных секретов
Как рассказал Банки.ру юрист компании «Падва и Эпштейн» Евгений Лапик, статьей 922 Гражданского кодекса РФ предусмотрено два варианта хранения ценностей в банковской ячейке.
Первый — банк обеспечивает клиенту возможность помещения ценностей в сейф и их изъятия из сейфа вне чьего-либо контроля, в том числе и со стороны самого банка. В этом случае обязанность банка — лишь обеспечить сохранность или исправность самой ячейки.
Второй вариант предусматривает помещение в нее вложений под контролем банка. В этом случае банк знает о содержимом ячейки (такой случай хранения еще называется «ответственным хранением») и должен нести полную ответственность за сохранность вверенных ему ценностей в соответствии со статьей 901 ГК РФ.
В нашей стране наиболее распространенным является первый вариант, к которому все привыкли: арендовал ячейку, получил ключ и заложил ценности, о которых банк и знать не желает. В итоге получается, что так называемая конфиденциальность выходит «боком» исключительно клиенту. Раз банк ничего не знает — значит, и возмещать ничего не должен.
Попробуй докажи
В любом договоре аренды сейфовой ячейки прописано, что банк обязан обеспечивать ее сохранность, не допускать проникновения в депозитарий посторонних и так далее. Но если случился такой инцидент, как ограбление, можно ли обвинить банк в нарушении условий договора?
«Банк должен доказать, что он совершил достаточные действия для обеспечения сохранности сейфов, — говорит начальник юридического управления СДМ-Банка Александр Голубев. — Если, допустим, в ходе следствия выяснится, что депозитарий не был закрыт, не был оборудован системой видеонаблюдения или системой предупреждения о проникновении, то в этом случае банк будет нести ответственность перед ограбленными клиентами».
Но даже если суд установит, что в банковском депозитарии на момент ограбления были настежь открыты двери, а системы видеонаблюдения транслировали последний концерт Мадонны, очень трудно будет заставить кредитную организацию возместить клиентам ущерб. Причина проста: клиенту нужно будет подтвердить сумму понесенного ущерба. А вот это уже проблематично. Ведь о содержимом ячейки известно только клиенту.
По словам юристов, даже договор купли-продажи недвижимости, если ячейка арендовалась для передачи денег при сделке, выступать в качестве такого доказательства не может. Во-первых, указываемая в договоре сумма далеко не всегда соответствует той, которая закладывалась в ячейку, — не секрет, что многие граждане занижают «официальную» стоимость продаваемого жилья, чтобы сэкономить на налогах. Во-вторых, даже если деньги закладывались в ячейку в присутствии и продавца, и покупателя, и даже риелтора, банк может попытаться обвинить их в сговоре.
«Разве что — если в момент закладки денег в сейф с вами будет нотариус, который составит и заверит акт, — предположили в одном юридическом бюро. — Тогда в суде этот документ может быть весомым доводом».
В свою очередь, у банков есть пусть даже небольшой, но шанс квалифицировать ограбление как форс-мажор.
«Если банк не соблюдал требования по безопасности при осуществлении охраны помещений, ограбление нельзя будет относить к обстоятельствам непреодолимой силы, — указывает руководитель юридической фирмы Wit & Wis Сергей Меланин. — Но все зависит от конкретного случая».
Александр Голубев из СДМ-Банка считает, что ограбление не может считаться форс-мажором, но может быть основанием для исключения или уменьшения ответственности банка, если это предусмотрено договором. Хотя, отмечает он тут же, ни один банк случай возможного ограбления в своем договоре прописывать не будет.


Ответственное хранение и страхование
Похоже, услуга ответственного хранения — когда банк осведомлен о содержимом ячейки и полностью за него отвечает — является диковинкой не только для простых граждан, но и для самих банков. Обозреватель портала Банки.ру позвонила в службы клиентской поддержки ряда крупнейших розничных финансовых институтов с вопросом — предоставляет ли банк такую услугу. Сотрудники колл-центров, мягко говоря, с трудом понимали суть вопроса. Поиски оказались безрезультатными — отыскать банк, берущий деньги и ценности на ответственное хранение, не удалось.
«А банкам это невыгодно, — объяснили в одной юридической компании. — Они не хотят брать на себя ответственность за чужие ценности. Им проще сдавать в аренду ячейки и ни за что не отвечать. Единственным выходом может быть страхование». А ведь действительно, если певица Марина Хлебникова смогла застраховаться на миллион долларов от контакта с инопланетянами, то почему бы не попытаться застраховать свои ценности от банального банковского ограбления?
В компании «Ингосстрах» сообщили, что наличные деньги, а также акции и облигации страхованию не подлежат. Ценности же физическое лицо может застраховать, если они будут храниться у него дома. «Страхования содержимого банковской сейфовой ячейки у нас нет», — заявили сотрудники компании. «В первый раз слышу о такой страховке, — удивился сотрудник колл-центра компании «Гута-Страхование». — Это абсолютно нетиповой вид страхования».
Вывод из всей этой истории может быть только один: гарантия сохранности ваших ценностей и денег в банковской ячейке — это миф. Сдавая в аренду индивидуальные сейфы, кредитные организации занимают позицию «ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу», и если по каким-то причинам вам пришлось воспользоваться этой услугой, остается уповать на то, что ваш банк не ограбят.
А фамильные драгоценности можно хранить и дома, оборудовав для этого специальный сейф и оформив соответствующий договор страхования.
Татьяна ТЕРНОВСКАЯ, Banki.ru

#8 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 23.11.2013 - 20:20:15

А фамильные драгоценности можно хранить и дома, оборудовав для этого специальный сейф и оформив соответствующий договор страхования.

пацталом

#9 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 23.11.2013 - 20:29:53

О Великий, а это уже называется наводкой... :kuku:

#10 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 23.11.2013 - 20:33:30

какая наводка? хранитиьь фамильные ценности дома может только идиот. а ЗАСТРАХОВАННЫЕ-идиот потомственный.

#11 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 23.11.2013 - 20:36:10

какая наводка? хранитиьь фамильные ценности дома может только идиот. а ЗАСТРАХОВАННЫЕ-идиот потомственный.

Жаль плюсов тебе не поставишь...Зачем только текст полностью открыл, ссылки не достаточно?

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 002 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 23.11.2013 - 20:36:22

пацталом

Сейф оборудовать пацталом или договор страхования в корзину пацталом? :blink:

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 951 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 23.11.2013 - 20:38:24

О Великий, а это уже называется наводкой... :kuku:

Зачем хранить в мелких гоп-стоп-банках? Гюнтер, а наличие в Москве башни ГАЗПРОМА вам мало. Там очень серьезное хранилище. Лучшее в Москве. А охрана, как в КРЕМЛЕ.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.6р.jpg


#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 23.11.2013 - 20:51:51

Зачем хранить в мелких гоп-стоп-банках? Гюнтер, а наличие в Москве башни ГАЗПРОМА вам мало. Там очень серьезное хранилище. Лучшее в Москве. А охрана, как в КРЕМЛЕ.

намекаю-в германии и швейцарии до хрена банков. и во многих есть депозитарии

Жаль плюсов тебе не поставишь...Зачем только текст полностью открыл, ссылки не достаточно?

уберут статью и что? ссылка в никуда.

#15 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 951 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 23.11.2013 - 21:07:27

намекаю-в германии и швейцарии до хрена банков. и во многих есть депозитарии

Те что куплены там понятно, что сюда вести не надо.
Но есть вещи которые нужны под рукой или наоборот вы уезжаете на месяц-два, а вам надо оставить на хранение, то без ячейки в Москве не обойтись.
Да и для документов удобно.

#16 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 23.11.2013 - 21:14:33

тогда остаётся дубовая роща.

#17 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 687 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 780
PROOF

Отправлено 23.11.2013 - 21:22:21

пацталом

Сам сказал, где находиццо сеф - "пацталом". наводка и есть :gangster:

#18 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 23.11.2013 - 21:27:07

Есть такая неопровержимая истина-если хочешь что-то хорошо спрятать -оставь это на самом видном месте. Предположим у Великого дома ,,Три наброска к портрету Люсьена Фрейда,,-триптих Френсис Бэкон или картина ,,Крик,, Эдвард Мун(к сожалению, точно не помню какая именно). Вот он чахнет над ними, не спит ночами, с женой ругается, пьет валидол с вискарем... А зачем? Передай права государству на экспозицию картины (на самом деле на хранение), ну хоть, в музей изобразительных искусств имени Пушкина или Государственную Третьяковскую галлерею, пусть народ смотрит, но права владения оставь за собой. Страховка государственная плюс твоя личная обеспечат и тебя и твоих правнуков до конца жизни, если что случится... А так почтение и уважение от всего русского(да и не русского) народа. Слава второго Саввы Морозова ну и т.д...

#19 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 23.11.2013 - 21:44:53

тогда остаётся дубовая роща.

Зря смеётесь - есть опыт (не у меня)
Чел на время отъезда (на 3-4 месяца) в пластиковой герметичной таре монеты на своём дачном участке прикапывал. Причем специально в "замусоренном" месте, чтоб детектор не взял.

Неоднократно было. =)

подробностей упаковки не знаю. Но факт остаётся фактом

Сообщение отредактировал Rodomir: 23.11.2013 - 21:45:17


#20 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 24.11.2013 - 01:37:39

Зря смеётесь - есть опыт (не у меня)
Чел на время отъезда (на 3-4 месяца) в пластиковой герметичной таре монеты на своём дачном участке прикапывал. Причем специально в "замусоренном" месте, чтоб детектор не взял.

Неоднократно было. =)

подробностей упаковки не знаю. Но факт остаётся фактом

Для него монеты объект инвестирования основных средств, или он просто конченный параноик?

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 24.11.2013 - 11:59:37


#21 USSR-69

USSR-69

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Иванович
  • Номер карты:5486-0434
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 24.11.2013 - 02:00:28

Всё просто, как говориться, не светитесь. :kuku: А всё остальное ячейки, сейфы- это защита только от дураков. Если кому-то очень нужно будет, заберут и так, способов достаточно. Если шо я собираю только ГВС и ЧАПа у меня то-же нет, а всем остальным интересуюсь просто так. :D

#22 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.11.2013 - 06:31:14

Всё - как всегда - спасение утопающих есть дело самих утопающих, ибо они и есть заинтересованная сторона. Единственная заинтересованная в этом сторона.

#23 але-кс

але-кс

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 549 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 87
MS63

Отправлено 24.11.2013 - 08:47:00

Все деньги любят тишинууууу!Некоторые любят зарисоваться где не надо,потом проблемы возникают!

#24 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 24.11.2013 - 11:17:30

Для него монеты объект инвестирования основных средств, или он просто конченный параноик?


У него там ещё одновременно был развод с женой.
Наверняка боялся, что в его отсутствие может себе присвоить.

Но это из разряда "догадок".

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 24.11.2013 - 11:59:58


#25 Toxa

Toxa

    аспирант

  • Коллекционер
  • 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 25.11.2013 - 14:00:51

Моя машина,иногда перед подъездом стоит открытая несколько дней,никто не лезет.Дверь в квартиру картонная.Соседей никто не грабит.Ходили по подъезду торговцы - перестали.Просто все друг с другом дружат :vodka: .


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей