Перейти к содержимому


Фотография

Как отличить полированные монеты от тиражных?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 32

#1 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 215
MS67

Отправлено 23.11.2013 - 17:42:53

Здравствуйте. Подскажите как 100% отличить полированные монеты 20-х, от тиражных монет? Я так понимаю. что должно быть сочетание: зеркальное поле + матовый рельеф, но многий билон обладает в той или иной степени подобными качествами, где грань, что бы понять, что монета ТОЧНО полированная, а не тиражная ( про ПОДЕРЖАТЬ В РУКАХ, БРИЛЛИАНТЫ В НАВОЗЕ и ПЕРВЫЕ УДАРЫ ШТЕМПЕЛЯ не писАть). Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 961 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 23.11.2013 - 18:09:30

Ну во-первых, это много раз уже обсуждалось. Во-вторых, для упрощения задачи сменим вопрос: вместо как отличить полированные от тиражных (что на практике нужно чрезвычайно редко), зададимся - как убедиться, что монета отличного состояния всё же тиражная, а не полированная. Да просто найти на ней признаки не свойственные полированным: непрочеканы, соударения, неплоскостность поверхности поля, матовость всего или части поля, размытость (неперпендикулярность, сглаженность) контуров изображений и надписей. Если всё это отсечь, то может не 100%, но 99% вполне достижимо. Не понятно также, почему должно помешать сравнение с заведомо полированными (про "подержать в руках")? По-моему оно как раз только помогает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 23.11.2013 - 18:10:23

Мой совет: посмотреть монеты из наборов ПРУФ или ПРУФлайк обиходные, там разница не такая большая как у юбилейки,но все равно видна. Это где-то так как с юбилейнымы рублями олимпиады - пока человек не посмотрит настоящие ПРУФы, так ему и анц видятся часто как ПРУФ (по крайней мере, со мной так было) Тут даже фото с аукционов не помогут на 100 процентов, надо искать знакомых и просить на коленях показать монеты, самое лучшее разных номиналов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 215
MS67

Отправлено 23.11.2013 - 18:13:33

Ну во-первых, это много раз уже обсуждалось. Во-вторых, для упрощения задачи сменим вопрос: вместо как отличить полированные от тиражных (что на практике нужно чрезвычайно редко), зададимся - как убедиться, что монета отличного состояния всё же тиражная, а не полированная. Да просто найти на ней признаки не свойственные полированным: непрочеканы, соударения, неплоскостность поверхности поля, матовость всего или части поля, размытость (неперпендикулярность, сглаженность) контуров изображений и надписей. Если всё это отсечь, то может не 100%, но 99% вполне достижимо. Не понятно также, почему должно помешать сравнение с заведомо полированными (про "подержать в руках")? По-моему оно как раз только помогает.



Потому, как не у всех есть такая возможность. А ранние, полированные монеты СССР на 100% прочеканенны и не имеют вообще ни одного изъяна?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 215
MS67

Отправлено 23.11.2013 - 18:15:40

Мой совет: посмотреть монеты из наборов ПРУФ или ПРУФлайк обиходные, там разница не такая большая как у юбилейки,но все равно видна. Это где-то так как с юбилейнымы рублями олимпиады - пока человек не посмотрит настоящие ПРУФы, так ему и анц видятся часто как ПРУФ (по крайней мере, со мной так было) Тут даже фото с аукционов не помогут на 100 процентов, надо искать знакомых и просить на коленях показать монеты, самое лучшее разных номиналов.


Простите, но я умею отличать юбилейные монеты изготовленные по технологии пруфф, от пруфф-лайк и обычных обиходных.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 kuzbass

kuzbass

    магистр

  • Коллекционер
  • 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Номер карты:5484-1828
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 23.11.2013 - 18:15:46

iff спасибо большое. abador , речь о монетах 20-х
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 961 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 23.11.2013 - 18:18:52

Потому, как не у всех есть такая возможность. А ранние, полированные монеты СССР на 100% прочеканенны и не имеют вообще ни одного изъяна?

Видите ли, тогда вообще теряет смысл обсуждение вкуса того, что никогда не пробовали. Я полагаю, что сначала надо приложить усилия к тому, чтобы всё-таки попробовать, тогда по крайней мере можно сразу скакнуть с 1% до 99% достоверности. Насчёт изъянов: я конечно тоже видел живьём лишь малую долю существующих полировок, но те изъяны, к-рые на них встречаются связаны с коррозией и повреждениями при хранении, а не с технологией.

Сообщение отредактировал iff: 23.11.2013 - 18:19:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 215
MS67

Отправлено 23.11.2013 - 18:19:09

Да даже фотографий достойных в сети не много, у Андрея Ивановича на сайте есть, но они такие мелкие, что вообще нифига не видно и цветопередача не понятная, а если есть то сканы с черно белым контрастом, хоть бы одна под углом была.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Академик

Академик

    Брат-келарь

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 662 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 106
MS64

Отправлено 23.11.2013 - 18:23:08

Навряд ли вы их вообще найдете, это монеты не для обычных людей были)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 215
MS67

Отправлено 23.11.2013 - 18:23:57

Навряд ли вы их вообще найдете, это монеты не для обычных людей были)


Для инопланетян что ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 961 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 23.11.2013 - 18:24:02

Простите, но я умею отличать юбилейные монеты изготовленные по технологии пруфф, от пруфф-лайк и обычных обиходных.

Это похвально, но там тоже есть свои нюансы и непростые случаи. Например, не уверен, что все легко по фото (или даже вживую!) отличат обращенческий АЦ и улучшенный АЦ Ленин-100, Октябрь-60, а в нек-рых случаях пруфы встречаются настолько похожи на БАЦ (как пример - Гагарин, Попов, Энгельс - староделы, олимп. рубли в отдельных синих планшетках и т.д.), что мы их относим к пруфам только потому, что знаем, что БАЦ не было этих типов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 215
MS67

Отправлено 23.11.2013 - 18:25:02

Видите ли, тогда вообще теряет смысл обсуждение вкуса того, что никогда не пробовали. Я полагаю, что сначала надо приложить усилия к тому, чтобы всё-таки попробовать, тогда по крайней мере можно сразу скакнуть с 1% до 99% достоверности. Насчёт изъянов: я конечно тоже видел живьём лишь малую долю существующих полировок, но те изъяны, к-рые на них встречаются связаны с коррозией и повреждениями при хранении, а не с технологией.


Но ВЫ же в теме про 20-23 со спорным штемпелем, сразу ПО КАРТИНКЕ увидели, что монета полированная....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 23.11.2013 - 18:25:52

Простите, но я умею отличать юбилейные монеты изготовленные по технологии пруфф, от пруфф-лайк и обычных обиходных.

также отличаются и монеты 20х, только с учетом того, что ПРУФ не будет идеальным после почти 100 лет хранения.

Сообщение отредактировал abador: 23.11.2013 - 18:26:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 961 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 23.11.2013 - 18:25:57

Для инопланетян что ли?

Для снежных человеков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 215
MS67

Отправлено 23.11.2013 - 18:27:21

Это похвально, но там тоже есть свои нюансы и непростые случаи. Например, не уверен, что все легко по фото (или даже вживую!) отличат обращенческий АЦ и улучшенный АЦ Ленин-100, Октябрь-60, а в нек-рых случаях пруфы встречаются настолько похожи на БАЦ (как пример - Гагарин, Попов, Энгельс - староделы, олимп. рубли в отдельных синих планшетках и т.д.), что мы их относим к пруфам только потому, что знаем, что БАЦ не было этих типов.


Я говорил, что в своем большинстве случаев могу, Вы ведь написали о редких исключениях, этих тем я вообще боюсь касаться...пока.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 215
MS67

Отправлено 23.11.2013 - 18:27:53

также отличаются и монеты 20х, только с учетом того, что ПРУФ не будет идеальным после почти 100 лет хранения.


Думаю, что будет таким же...если не был в обиходе. ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 961 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 23.11.2013 - 18:30:46

Но ВЫ же в теме про 20-23 со спорным штемпелем, сразу ПО КАРТИНКЕ увидели, что монета полированная....

Ну я-то видел полировки, потому и увидел по фото. Тут всё же инструкции давать для определения - лишь меньшая половина дела. Ну допустим составьте мне подробнейшую инструкцию как играть на рояле и заставьте вызубрить ноты - думаете я всё это изучив, научусь играть на нём? Чтоб играть, надо как минимум играть. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 215
MS67

Отправлено 23.11.2013 - 18:33:52

Ну я-то видел полировки, потому и увидел по фото. Тут всё же инструкции давать для определения - лишь меньшая половина дела. Ну допустим составьте мне подробнейшую инструкцию как играть на рояле и заставьте вызубрить ноты - думаете я всё это изучив, научусь играть на нём? Чтоб играть, надо как минимум играть. :)


Павел, я уже полтора года "на слух" играю..., Вы напишите, хоть какие нибудь, на Ваш взгляд важные моменты, я попробую сам разобраться и для себя запомнить.

Сообщение отредактировал nasreddin: 23.11.2013 - 18:34:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 215
MS67

Отправлено 23.11.2013 - 18:44:06

Из тех картинок, что я видел здесь, на форуме (однозначно полированных монет) либо же встречал в сети, складывается впечатление, что цвет патины у них отличается,видел их мало(что бы делать выводы) вот я не знаю, можно ли учитывать этот нюанс или же и обиходные монеты тоже окисляются подобным образом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 23.11.2013 - 19:20:46

Как отличить полированные монеты от тиражных?


просто начать их собирать..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 215
MS67

Отправлено 23.11.2013 - 19:37:13

Скажите, кто нибудь, а нельзя ли в "Важных темах" сделать раздел с фото (не сканами) полированных монет? По моему, было бы здорово и снялО бы многие вопросы у новичков с темами "посмотрите-это пАлир?" Или таких фото не может быть в принципе, потому как никто не станет ими делиться?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 215
MS67

Отправлено 23.11.2013 - 19:45:41

Давайте разберем на примере: вот например обычный билон с прчеканенностью 99,5 %, выпуклые детали имеют "матовость", вот какие они должны быть на полированной монете?

Прикрепленные изображения

  • CIMG0219.JPG
  • CIMG0166.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Vanomah

Vanomah

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 43
MS61

Отправлено 23.11.2013 - 19:47:56

Фото полированных монет однозначно есть в каталогах аукционных домов...но они стоят денег.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 215
MS67

Отправлено 23.11.2013 - 19:52:31

Фото полированных монет однозначно есть в каталогах аукционных домов...но они стоят денег.


Думал, что НАШЕМ форуме, должно быть все. Он ведь самый лучший.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Vanomah

Vanomah

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 43
MS61

Отправлено 23.11.2013 - 20:04:10

Лесть здесь не поможет...Найдите хозяина подобных монет, найдите грамотного фотографа, договоритесь с ними, а уж Митроносный, я думаю, не откажется от выставления полученных фотографий. А бескорыстно поделится только тот, у кого эти фотографии уже есть... (как вариант - найти такого человека).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей