Перейти к содержимому


Фотография

Серебряный грош - надчекан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 culic38

culic38

    аспирант

  • Коллекционер
  • 388 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 64
MS62

Отправлено 21.11.2013 - 16:21:07

Доброго времени суток! Подскажите по надчекану на монете, грош вроде Саксонский?DSCN3147.jpg DSCN3150.jpg DSCN3149.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 178
MS66

Отправлено 21.11.2013 - 18:16:53

Эрфурт на мейсенском гроше http://www.mcsearch....ort=&c=&a=&l=#0
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 243
MS68

Отправлено 21.11.2013 - 18:59:30

Дешёвая подделка. Проходите мимо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 21.11.2013 - 19:45:12

Монета подлинная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 243
MS68

Отправлено 21.11.2013 - 19:54:22

И что в ней подлинного?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 21.11.2013 - 20:10:47

Влад, ты имеешь ввиду монету с надчеканом или только надчекан?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 243
MS68

Отправлено 21.11.2013 - 20:16:14

Саму монету, и то как нанесен на неё надчекан (глубину вмятены), и то что именно надчеканили, сейчас приведу два фото для понимания, свой грошен маркграфа Фридриха II, один из самых ранних выпусков, так называемый breiter groschen (широкий грошен). Выпуск начат в 1338 году. Именно его пытались изобразить на предмете
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 243
MS68

Отправлено 21.11.2013 - 20:16:55

Первое фото

Прикрепленные изображения

  • Мейсенский грошен.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 243
MS68

Отправлено 21.11.2013 - 20:19:37

Второе фото, низкопробный грошен, середины 15 века, вот именно их в массе надчеканивали. Посмотрите на глубину вмятины

Прикрепленные изображения

  • Надчекан.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 21.11.2013 - 20:20:08

...сейчас приведу два фото для понимания, свой грошен маркграфа Фридриха II, один из самых ранних выпусков, так называемый breiter groschen (широкий грошен). Выпуск начат в 1338 году. Именно его пытались изобразить на предмете


Ну, просто твой не гнутый, не горелый и не чищеный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 culic38

culic38

    аспирант

  • Коллекционер
  • 388 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 64
MS62

Отправлено 22.11.2013 - 10:42:29

Ну, просто твой не гнутый, не горелый и не чищеный.

Именно так! Монета была найдена в районе старинного тевтонского замка в очень неприглядном виде. Подверглась жесткой чистке и в итоге оказалась живой, видимо за счет высокопробного серебра.
Меня интересовал чей надчекан, при продаже мне называли Мец. Теперь все понятно, всем огромное спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 passant

passant

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 22.11.2013 - 12:57:09

Второе фото,
низкопробный грошен, середины 15 века, вот именно их в массе надчеканивали. Посмотрите на глубину вмятины

На сколько я понимаю, приведенный грош - это Швертгрошен курфюрста Фридриха II (1457-1464), отчеканенная в Ляйпциге. К обеим монетам, приведенным в теме - отношение имеет очень опосредственное, т.е. отчеканена почти через 100 лет после них.
Что касается исходных двух монет - однозначно можно сказать, что монеты с таким дизайном действительно начали чеканить при тоже Фридрихе II, но совершенно другом - ландграфе Тюрингии, маркграфе Мейсена (1324 - 1349). Но вот беда в том, что и его сын, Фридрих III Строгый до 1369 года чеканил монеты по дизайну абсолютно идентичные монетам отца. Отличить их - особенно по фото - нереально. На них можно заметить ухудшение качества чеканки, а также – падение веса монеты и содержания в них серебра. Так, в 1360 году мейсенский грош содержал уже только 2,788 г серебра -70 грошей из Пражской марки серебра, и весил примерно 3,00 -3,20гр. (в отличии от исходных параметров 1338 года - 66 2/3 гроша из 14 2/9-лотовой марки серебра, т.е. примерно 3.76гр при содержании серебра 3.37гр.)

Ухудшение качества майсенского гроше привело к тому, что в южногерманских землях вообще отказывались принимать, а в западных и северо-западных регионах империи старые, полноценные монеты отбирали и помечали контрамаркой.

Так что приведенный ТС грош вполне мог быть из "той серии", и сравнивать его контмарку с контрмаркой, поставленной на столетие позже - не совсем корректно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 passant

passant

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 22.11.2013 - 13:02:35

Ну может мне кто-нибудь расскажет, как тут можно редактировать СВОИ же сообщения, почему-то шрифт сбился. И ссылки внешние вставились. Как убрать-то????
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 22.11.2013 - 14:23:36

А никак, если только ты не Быстрый Олень - на редактирование отводится секунд 20 вроде
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 22.11.2013 - 14:40:35

Дешёвая подделка. Проходите мимо.

Влад, монета подлинная, только очищена до костей и выправлена, так сказать, ей придали "товарный вид".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 22.11.2013 - 14:44:38

Меня интересовал чей надчекан, при продаже мне называли Мец. Теперь все понятно, всем огромное спасибо!


Это "колесико" - герб курфюрстов и архиепископов Майнца, в ведении которых находилось и епископство Эфурт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 22.11.2013 - 14:57:37

Это "колесико" - герб курфюрстов и архиепископов Майнца, в ведении которых находилось и епископство Эфурт.

Герр, наверное правильнее говорить, что это не городской, архиепископский или герб курфюрста.
А надчекан для территории ЕПАРХИИ Майнца.
Архиепископство было важным церковным княжеством Священной Римской империи. Оно включало в себя территории вокруг Майнца на обоих берегах Рейна и вдоль реки Майн, выше Франкфурта-на-Майне, в том числе район Ашаффенберга и территории вокруг Эрфурта в Тюрингии. Архиепископ носил титул примаса Германии и традиционно занимал должность имперского архиканцлера и президента коллегии выборщиков периодически до 1251 года и постоянно с 1261 по 1803 год. Он такаже носил титул первого Великого курфюрста Священной Римской империи. Майнцская архиепархия в это время имела статус курфюршества.
Такое положение дел было окончательно закреплено Золотой буллой от 25 декабря 1356 года. Как президент выбощиков, архиепископ Майнца являлся также президентом Имперского придворного совета и до 1343 года короновал, избранного императора.
29 ноября 1801 года буллой Qui Christi Domini Папы Пия VII, Майнц утратил статус архиепископства, став епископством-суффраганством митрополии Мехелена (ныне Мехелена-Брюсселя). В 1803 году было упразднено и церковное княжество Майнц. Резиденция епископа Карла Теодора фон Дальберга была перенесена в Регенсбург, территории по левому берегу Рейна, отошли ко Франции, по правому берегу Майна к княжествам Гессен-Дармштадт и Нассау, Эрфурт перешел к Пруссии.

Прикрепленные изображения

  • England's Coat Of Arms (1406-1603).png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 22.11.2013 - 15:00:39

Герр, наверное правильнее говорить, что это не городской, архиепископский или герб курфюрста.
А надчекан для территории ЕПАРХИИ Майнца.


Обижаешь, Боря, я под курфюршеством Майнц никогда не понимал город Майнц в узком смысле.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 22.11.2013 - 15:08:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 22.11.2013 - 15:01:52

Обижаешь, Боря, я под курфюршеством Майнц никогда не понимал город Майнц в узком смысле.

Герр, так я это не для тебя уточнял. :beer:

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 22.11.2013 - 15:08:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 243
MS68

Отправлено 22.11.2013 - 15:55:36

Я своё мнение сказал. Хотите подробности по теме отвечу в личку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 22.11.2013 - 16:02:09

Хотите подробности по теме отвечу в личку.


Да.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 culic38

culic38

    аспирант

  • Коллекционер
  • 388 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 64
MS62

Отправлено 22.11.2013 - 17:09:05

Если можно, и мне тоже. Просто в это воскресение мне должны принести еще пару грошей. Хотелось бы быть более подкованным в данной теме. И еще раз, всем огромное спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 243
MS68

Отправлено 22.11.2013 - 17:32:33

Ок
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 178
MS66

Отправлено 22.11.2013 - 17:34:48

Это "колесико" - герб курфюрстов и архиепископов Майнца, в ведении которых находилось и епископство Эфурт.

Это "колесико" ещё и герб города Эрфурт,который в XIII-XVI веках был вполне себе самостоятельным


http://sovino.ru/ind...d=147&Itemid=45
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 22.11.2013 - 17:38:20

Это "колесико" ещё и герб города Эрфурт...


А почему именно оно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей