Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1983 перепутка по металлу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 473

#401 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 29.03.2014 - 07:39:57

Господин Рудя76 и господин Brios. Прекратите флудить! Кому я должен её отправить? Какому федорину? Какому ярославу? Почитайте тему! Монета уже 3 месяца, как в Москве.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#402 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 29.03.2014 - 07:54:37

Господин Salo я понимаю, что вы нумизмат с 30-летним стажем, тогда вы точно должны знать, что во всех каталогах, в том числе, и ув. господина АИФ диаметры 15 копеек начиная с самого первого дня их изготовления, вплоть до 1991 г. остаётся неизменным и составляет 19.56 мм. Теперь возьмите свою "чудо" линейку и измерьте первую попавшуюся 15-ку любого года. Какой результат получили? Следуя вашей логике все что находится в коллекциях ув. форумчан, в том числе и вашей - это фуфло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#403 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 29.03.2014 - 08:08:43

Кому я должен её отправить? Какому федорину? Какому ярославу? Почитайте тему! Монета уже 3 месяца, как в Москве.

Вашу монету в живую посмотрел Батя-Мановар, а он по поводу размеров как пять Федориных и десять Ярославов вместе взятых, и он сказал, что разница в размерах есть, и подкрепил это качественными фотографиями специально для читателей вашего уровня. На вашей монете всё не так, как на нормальных монетах, и срок пребывания в Москве это абсолютно не исправляет, монета так и остаётся быть не такой, как все нормальные монеты с такой датой чеканки. К тому же, данный период достаточно глубоко исследовался на разные размеры, т.к. некоторые считают это полноценными разновидностями, но по монете 15 копеек с датой 1983 ни чего подобного не найдено по настоящее время. И даже это ещё не всё, на вашей монете присутствуют абсолютно нехарактерные выкрошки инструмента в абсолютно нехарактерных местах для монет того времени, которые говорят о том, что штемпеля были слишком хрупкие( если это были штемпеля, а не что-то другое), и они изначально были уже с дефектом, т.к. были изготовлены кустарным образом. Так же, с увеличением размера изменилась глубина рельефа в определённых местах, что прекрасно видно на сравнительных фото Б-М. Да и на ваших фото это сразу видно, там Омар сразу это сказал, а я потом картинку сделал. Ни какого корпоратива тут нет, тут есть специалисты самого высокого уровня в данной теме, а вы пытаетесь с ними спорить. Лучше бы рассказали легенду появления данного предмета, да и остальных, прицепом. Наверное там что-то немного прояснилось бы. Да и вообще, ваш предмет если и медный, то он должен быть хотя бы не тёртым, а скорее всего - в штемпельном блеске, т.к. попадание подобных монет в обращение очень маловероятно, а при попадании достаточно быстро изымается из обращения просто на основании любопытства. А у вас какая-то фигня покоцанная и потрёпанная, изготовленная каким то левым некачественным инструментом. Попробуйте опровергнуть всё вышеизложенное...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#404 шеф

шеф

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 632 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:вагонов и танков
Репутация: 300
MS70

Отправлено 29.03.2014 - 08:20:17

Господин Рудя76 и господин Brios. Прекратите флудить! Кому я должен её отправить? Какому федорину? Какому ярославу? Почитайте тему! Монета уже 3 месяца, как в Москве.

Не истерите..забавно читать однако...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#405 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 29.03.2014 - 08:21:13

Господин Salo я понимаю, что вы нумизмат с 30-летним стажем, тогда вы точно должны знать, что во всех каталогах, в том числе, и ув. господина АИФ диаметры 15 копеек начиная с самого первого дня их изготовления, вплоть до 1991 г. остаётся неизменным и составляет 19.56 мм. Теперь возьмите свою "чудо" линейку и измерьте первую попавшуюся 15-ку любого года. Какой результат получили? Следуя вашей логике все что находится в коллекциях ув. форумчан, в том числе и вашей - это фуфло.

Монеты обсуждаемого периода чеканятся в кольце. Т.к. размер самой монеты невелик, то при выталкивании из кольца её диаметр изменяется на такой мизер, что даже моя линейка не сможет поймать. Количество рифов на монетах этой даты в одном варианте, а это значит, что все кольца изготавливались одной протяжкой, а это значит, что они все одинаковые. И ваша монета имеет тот же размер, и поэтому разница в размере гравюры видна на любой фотографии, просто по мысленному суммированию ширины канта с разных сторон и расстояний крайних точек гравюры до края монеты...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#406 Рудя76

Рудя76

    студент

  • Заблокированный
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Belarus
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 29.03.2014 - 08:28:51

Я все понимаю, у вас корпоративная этика, вы пытаетесь помочь своему товарищу, совершить благородное дело - поймать фуфлогона и вывести его на чистую воду, но в процессе этой погони, вы совершенно забыли об обсуждаемой вещи. Никто из вас не потрудился вникнуть в суть темы, из-за этого получается, что многие вопросы крутятся по десятому кругу.

так в чем же суть темы? Что конкретно Вы хотите?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#407 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 29.03.2014 - 08:30:16

Вашу монету в живую посмотрел Батя-Мановар, а он по поводу размеров как пять Федориных и десять Ярославов вместе взятых, и он сказал, что разница в размерах есть, и подкрепил это качественными фотографиями специально для читателей вашего уровня. На вашей монете всё не так, как на нормальных монетах, и срок пребывания в Москве это абсолютно не исправляет, монета так и остаётся быть не такой, как все нормальные монеты с такой датой чеканки. К тому же, данный период достаточно глубоко исследовался на разные размеры, т.к. некоторые считают это полноценными разновидностями, но по монете 15 копеек с датой 1983 ни чего подобного не найдено по настоящее время. И даже это ещё не всё, на вашей монете присутствуют абсолютно нехарактерные выкрошки инструмента в абсолютно нехарактерных местах для монет того времени, которые говорят о том, что штемпеля были слишком хрупкие( если это были штемпеля, а не что-то другое), и они изначально были уже с дефектом, т.к. были изготовлены кустарным образом. Так же, с увеличением размера изменилась глубина рельефа в определённых местах, что прекрасно видно на сравнительных фото Б-М. Да и на ваших фото это сразу видно, там Омар сразу это сказал, а я потом картинку сделал. Ни какого корпоратива тут нет, тут есть специалисты самого высокого уровня в данной теме, а вы пытаетесь с ними спорить. Лучше бы рассказали легенду появления данного предмета, да и остальных, прицепом. Наверное там что-то немного прояснилось бы. Да и вообще, ваш предмет если и медный, то он должен быть хотя бы не тёртым, а скорее всего - в штемпельном блеске, т.к. попадание подобных монет в обращение очень маловероятно, а при попадании достаточно быстро изымается из обращения просто на основании любопытства. А у вас какая-то фигня покоцанная и потрёпанная, изготовленная каким то левым некачественным инструментом. Попробуйте опровергнуть всё вышеизложенное...


Покажите на фото участки, которые вас беспокоят, выкрошки и т.д. И мы все вместе найдём ответ, на ваш вопрос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#408 Рудя76

Рудя76

    студент

  • Заблокированный
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Belarus
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 29.03.2014 - 08:30:18

или суть в песок? ))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#409 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 29.03.2014 - 08:37:56

Монеты обсуждаемого периода чеканятся в кольце. Т.к. размер самой монеты невелик, то при выталкивании из кольца её диаметр изменяется на такой мизер, что даже моя линейка не сможет поймать. Количество рифов на монетах этой даты в одном варианте, а это значит, что все кольца изготавливались одной протяжкой, а это значит, что они все одинаковые. И ваша монета имеет тот же размер, и поэтому разница в размере гравюры видна на любой фотографии, просто по мысленному суммированию ширины канта с разных сторон и расстояний крайних точек гравюры до края монеты...


Объясните мне разницу между каталожными 19.56 и реальными в районе 19.70, как это ваша "волшебная" линейка не может засечь 0.15?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#410 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 29.03.2014 - 08:54:25

Покажите на фото участки, которые вас беспокоят, выкрошки и т.д. И мы все вместе найдём ответ, на ваш вопрос.

Слева на витках и между витков там бяка какая-то есть - вот это и есть выкрошка на штемпеле.

Объясните мне разницу между каталожными 19.56 и реальными в районе 19.70, как это ваша "волшебная" линейка не может засечь 0.15?

Я мало читаю каталоги, а диаметры монет измеряю так: ставлю их на ребро на абсолютно гладкой поверхности, и если ноготь цепляется в какую-то сторону - значит эта монета больше, а если не цепляется, то они одинаковые. Сколько там в миллиметрах - я не знаю, мне это просто не нужно. У вас на фотке две монеты сразу показаны, и я вижу, что они одинаковые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#411 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 29.03.2014 - 10:10:06

Слева на витках и между витков там бяка какая-то есть - вот это и есть выкрошка на штемпеле.


Ув. форумчане, все ли согласны с высказыванием господина Salo?
Это действительно выкрошка на штемпеле? Если это действительно выкрошка, то давайте вместе искать эти характерные особенности монеты на других вещах этого периода, пожалуйста высказывайтесь или в личку. С уважением.

Я мало читаю каталоги, а диаметры монет измеряю так: ставлю их на ребро на абсолютно гладкой поверхности, и если ноготь цепляется в какую-то сторону - значит эта монета больше, а если не цепляется, то они одинаковые. Сколько там в миллиметрах - я не знаю, мне это просто не нужно. У вас на фотке две монеты сразу показаны, и я вижу, что они одинаковые.


Господин Salo вы можете измерять диаметры монет на глаз, ногтями и другими частями своего тела, но это не правильно. Для этого существует достаточно точные мерительные инструменты, и когда вы подгоняете картинки разных диаметров, то неволно совершаете ошибку, от этого возникает искажения, которые вы ложно истолковываете в пользу неправильности моей монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#412 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 29.03.2014 - 10:31:52

Если это действительно выкрошка, то давайте вместе искать эти характерные особенности монеты на других вещах этого периода,

Зачем? Всем и так все ясно. Если Вам не ясно, то Вы и ищите, а когда изыщете, продемонстрируете и прилюдно "посадите Salo в лужу"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#413 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 29.03.2014 - 10:37:36

nivalt, хорошо забудьте о диаметре монеты и материале из которого она изготовлена. В конце концов бывают перепутки заготовок. Один вопрос к Вам, как Вы объясните различный размер изображения на Вашем изделии и других монетах этого года, хорошо видимый даже без увеличительных и измерительных приборов. Размер оттиска штемпеля на монетах одного года должен быть одинаков, если он различен, то это будет другой штемпель. Вы можете найти хоть одну правильную монету 15 копеек 1983 с таким же увеличенным оттиском? Упростим... Предположим у Вас есть дырокол(представим, что это штемпель) и три листа(соответственно монеты), все разного формата, ну А1, А4 и А7. Если Вы пробьете этим дыроколом дырки на всех трех листах-они получатся у Вас все три одинаковые по диаметру. Не так ли? И не важно какого размера и толщины этот лист будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#414 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 29.03.2014 - 10:55:04

Господин Рудя76 и господин Brios. Прекратите флудить! Кому я должен её отправить? Какому федорину? Какому ярославу? Почитайте тему! Монета уже 3 месяца, как в Москве.


и что мешает ее там показать эксперту ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#415 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 29.03.2014 - 11:01:13

Господин Salo вы можете измерять диаметры монет на глаз, ногтями и другими частями своего тела, но это не правильно. Для этого существует достаточно точные мерительные инструменты, и когда вы подгоняете картинки разных диаметров, то неволно совершаете ошибку, от этого возникает искажения, которые вы ложно истолковываете в пользу неправильности моей монеты.

Еще раз посмотрите пост № 264. Прекрасное фото Бати. Все шесть монет и Ваше изделие на одном фото. Никто ничего не увеличивает, ни уменьшает и не подгоняет. Все семь предметов в одинаковых условиях и все искажения на фото для семи предметов-тоже одинаково. Не надо никаких приборов, даже не увеличивая картинку, чтобы увидеть, что изображение на Вашем предмете увеличено по сравнению с изображениями на любой другой монете.
Упростим, не увеличивая картинку, посмотрите внимательно на цифру 1 в номинале всех монет на фото-ТОЛЬКО НА ВАШЕЙ ОНА БУДЕТ ЯВНО БОЛЬШЕ ПО РАЗМЕРУ, ЧЕМ НА ЛЮБОЙ ДРУГОЙ МОНЕТЕ.

Сообщение отредактировал Гюнтер: 29.03.2014 - 11:01:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#416 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 29.03.2014 - 11:15:31

Господин Salo вы можете измерять диаметры монет на глаз, ногтями и другими частями своего тела, но это не правильно. Для этого существует достаточно точные мерительные инструменты, и когда вы подгоняете картинки разных диаметров, то неволно совершаете ошибку, от этого возникает искажения, которые вы ложно истолковываете в пользу неправильности моей монеты.


Картинки тем и хороши, что их можно по разному сравнивать...
Вот, выставляем одинаковый размер гравюры, и, смотрите, на сколько возникает разница в диаметре монеты:

00001.jpg 00002.jpg

А эта фотография показывает, что диаметр вашей монеты одинаков с обычной, и нет такой огромной разницы:

15+5.jpg

Ваша монета тут немного смещена влево, и размер смещения с обеих сторон одинаковый.
К стати, обратите внимание на профессионализм Б-М, он даже рифы на гурте точно совместил...

Естественно, это всё показано для тех читателей, которые читают и ни чего не понимают, а просто как бы верят в авторитетов и т.д. Всё это нетрудно увидеть самостоятельно, было бы желание...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#417 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 29.03.2014 - 11:20:34

nivalt, хорошо забудьте о диаметре монеты и материале из которого она изготовлена. В конце концов бывают перепутки заготовок.
Один вопрос к Вам, как Вы объясните различный размер изображения на Вашем изделии и других монетах этого года, хорошо видимый даже без увеличительных и измерительных приборов. Размер оттиска штемпеля на монетах одного года должен быть одинаков, если он различен, то это будет другой штемпель. Вы можете найти хоть одну правильную монету 15 копеек 1983 с таким же увеличенным оттиском?
Упростим...
Предположим у Вас есть дырокол(представим, что это штемпель) и три листа(соответственно монеты), все разного формата, ну А1, А4 и А7. Если Вы пробьете этим дыроколом дырки на всех трех листах-они получатся у Вас все три одинаковые по диаметру. Не так ли? И не важно какого размера и толщины этот лист будет.

Гюнтер и ты туда.
Вот скажи мне. Тебе простой талер покажут, да хоть Леопольда, но "перепутку" из золота. Единственный экземпляр.
Твоя реакция какая будет?
А тут срамота одна, а серьезные люди уже 17 страниц сопли накручивают.
Само название темы. "Зырьте, а че есть"
И суть: А давайте это окрестим раритетом и ему пачпорт нарисуем.
И понеслось объяснение почему низя. А ведь вы сами себе в карман гадите. Потом человек скажет: Этот раритет обсуждался на уважаемом форуме на 20 листах и заинтересовал обсуждением всех экспертов.
Гюнтер, ни мне тебе объяснять, как серьезные монеты и презентуют и обсуждают.
Мне что тебе методы анализа в нумизматике перечислять, так ты их и лучше меня знаешь.
Откуда, история создания, анализ, да хоть исследование микроскопом с увеличением в 100—500 раз, спектрографический метод качественного и количественного анализа. И заметьте это нужнее хозяину, он ведь обладатель раритета.
Да хоть элементарное сличение штемпелей с высоким разрешением фото.
А тут?
При всех знаниях экспертов их слова к монете не пришьёшь. Хозяин монеты, если они его не удовлетворят, стряхнет их как пепел и пойдет в другое место масло намазывать.
PS
Представим, что монета настоящий раритет.
Тогда нормальный хозяин серьезную экспертизу и бумажку сделает, а не мозги насиловать людям будет.
Вы что не понимаете, что эта тема РЕКЛАМА.
А из вас пытаются сделать уважаемую публику цирка.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 29.03.2014 - 11:44:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#418 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 29.03.2014 - 11:28:33

Картинки тем и хороши, что их можно по разному сравнивать...

Я так не умею чертить. :toy:
Мне сразу бросилось в глаза толщина стеблей-канавок
в венке,да и зерна какие-то мелкие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#419 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 29.03.2014 - 11:32:54

Гюнтер и ты туда.
Вот скажи мне. Тебе простой талер покажут, да хоть Леопольда, но "перепутку" из золота. Единственный экземпляр.
Твоя реакция какая будет?
А тут срамота одна, а серьезные люди уже 17 страниц сопли накручивают.
Само название темы. "Зырьте, а че есть"
И суть: А давайте это окрестим раритетом и ему пачпорт нарисуем.
И понеслось объяснение почему низя. А ведь вы сами себе в карман гадите. Потом человек скажет: Этот раритет обсуждался на уважаемом форуме на 20 листах и заинтересовал обсуждением всех экспертов.
Гюнтер, ни мне тебе объяснять, как серьезные монеты и презентуют и обсуждают.
Мне что тебе методы анализа в нумизматике перечислять, так ты их и лучше меня знаешь.
Откуда, история создания, анализ, да хоть исследование микроскопом с увеличением в 100—500 раз, спектрографический метод качественного и количественного анализа. И заметьте это нужнее хозяину, он ведь обладатель раритета.
Да хоть элементарное сличение штемпелей с высоким разрешением фото.
А тут?
При всех знаниях экспертов их слова к монете не пришьёшь. Хозяин монеты, если они его не удовлетворят, стряхнет их как пепел и пойдет в другое место масло намазывать.
PS
Представим, что монета настоящий раритет.
Тогда нормальный хозяин серьезную экспертизу и бумажку сделает, а не мозги насиловать людям будет.
Вы что не понимаете, что эта тема РЕКЛАМА.
А из вас пытаются сделать уважаемую публику цирка.

А если ТС реально думает что у него рарики? Если он действительно не изготовлял их, а дорого купил, полагая, что это действительно уникумы? Он же не продает их на молотке как настоящие. И тут не особо пытается их продать, честно выставив их на обсуждение. Или я не прав?

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 29.03.2014 - 11:44:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#420 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 29.03.2014 - 11:47:03

А если ТС реально думает что у него рарики? Если он действительно не изготовлял их, а дорого купил, полагая, что это действительно уникумы? Он же не продает их на молотке как настоящие. И тут не особо пытается их продать, честно выставив их на обсуждение. Или я не прав?

Да это итак рарик, пока второго такого не показали же. Только происхождение у него непонятное, почему он отличается от обычных монет? Вроде бы всем видно, что он отличается... а вместо отыскания причины отличия ТС почему то настаивает на отсутствии отличий. Как ему доказать присутствие отличий - непонятно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#421 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 29.03.2014 - 11:47:12

А если ТС реально думает что у него рарики? Если он действительно не изготовлял их, а дорого купил, полагая, что это действительно уникумы? Он же не продает их на молотке как настоящие. И тут не особо пытается их продать, честно выставив их на обсуждение. Или я не прав?

Всему должна быть выдержка... Оно ведь как бывает - не продаю, просто на обсуждение, и тд. А потом через годок-другой можно под шумок выставить "раритет" за вполне приличные деньги. И ведь кто-то клюнуть может...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#422 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 29.03.2014 - 11:47:51

А если ТС реально думает что у него рарики? Если он действительно не изготовлял их, а дорого купил, полагая, что это действительно уникумы? Он же не продает их на молотке как настоящие. И тут не особо пытается их продать, честно выставив их на обсуждение. Или я не прав?

Если ТС реально думает, что у него рарики, то:
1. Он их купил ГДЕ, КАК, у КОГО, за СКОЛЬКО- согласись что это первый тест для монеты на вероятность серьезности. Озвучивать всем не надо, но согласись, что понимание этого не повредит.
2. Предлагает или нет-это сути не меняет. Монета с хорошей историей и документами- это лучше чем деньги, полежит в банковской ячейке, как акция АО "НУМИЗМАТ"
3. Я никоим образом не пытаюсь очернить ТС, наверное он человек серьезный и порядочный нумизмат. Но тогда обладание РАРИТЕТОМ обязывает к немного другому поведению. И презентации своей находки в более серьезной форме, а не на пару с Архимедом. Что кстати улыбнуло, но вызвало искреннее уважение к нему, как нумизмату исследователю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#423 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 29.03.2014 - 11:57:56

Как ему доказать присутствие отличий - непонятно?

А зачем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#424 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 29.03.2014 - 11:59:19

Да это итак рарик, пока второго такого не показали же. Только происхождение у него непонятное, почему он отличается от обычных монет? Вроде бы всем видно, что он отличается... а вместо отыскания причины отличия ТС почему то настаивает на отсутствии отличий. Как ему доказать присутствие отличий - непонятно?

Тогда любой предмет, явно отличающийся от монет регулярного чекана, можно объявить как пробный, ну если он сделан чуть лучше, чем на коленке. Сравнивать то не с чем. Если официальных документов нет-то и рарика, как такового, -тоже быть не должно. Однако это не так. Это к вопросу о пробных монетах неизвестного происхождения...( о чем писал money).
С Любителем и Brios-согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#425 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 29.03.2014 - 12:02:20

Да это итак рарик, пока второго такого не показали же. Только происхождение у него непонятное, почему он отличается от обычных монет? Вроде бы всем видно, что он отличается... а вместо отыскания причины отличия ТС почему то настаивает на отсутствии отличий. Как ему доказать присутствие отличий - непонятно?

Salo, я могу долго катить и на вас и на вашего сводного брата-близнеца Фореста, но вы правы. И в своем подходе и в понимании данного вопроса.
Анализ, сравнение- первые методы для понимания таких УНИКАЛЬНЫХ экземпляров.
Но только без обид. Сравнение в ЦВЕТЕ очень искажает. Посмотрите на СоветоФФа, как пример. Его анализ толщины стеблей не может быть корректен, цветной рисунок (в данном случае "медь") всегда искажает восприятие.
Вот ваши фото по модулю. Я не думаю, что корректно сравнение именно этих двух экземпляров и по фото такого качества.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.1.1цёд.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей