Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1983 перепутка по металлу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 473

#1 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 20.11.2013 - 19:06:41

15коп 1983г -медь -обсуждение

Прикрепленные изображения

  • DSC_0068-2.jpg
  • DSC_0067-2.jpg
  • DSC_0069-3.jpg
  • DSC_0070-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 20.11.2013 - 19:08:38

Еще'

Прикрепленные изображения

  • DSC_0071-2.jpg
  • DSC_0072-2.jpg
  • DSC_0073-2.jpg
  • DSC_0074-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 20.11.2013 - 19:09:58

Вы сами то подумайте , как такое возможно .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 20.11.2013 - 19:11:29

Агрессивная среда или неправильная чистка причина вашей медной монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 20.11.2013 - 19:13:54

Вес какой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 mavrik 1980

mavrik 1980

    лаборант

  • Коллекционер
  • 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 20.11.2013 - 19:20:23

у меня таких (перепуток)пол мешка при переборке бывало.кроме цвета есть еще отличия на вашей монете их не видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 20.11.2013 - 19:32:21

Вес медной-3,058 мельхиор-2,460
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 20.11.2013 - 19:34:15

Апять :wall:

Сообщение отредактировал СтарецЪ: 20.11.2013 - 19:34:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 20.11.2013 - 19:44:12

Плотность металла красной 15коп примерно 8,94 а из белого 8,36 -как это объяснить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.11.2013 - 19:46:07

Плотность металла красной 15коп примерно 8,94 а из белого 8,36 -как это объяснить?


Как Вы определяли плотность?

При коррозии из сплава сначала уходит цинк, а это самый лёгкий его компонент.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 20.11.2013 - 19:46:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 20.11.2013 - 19:49:35

А зачем рядом с нейзильберовой показывать? Надо рядом с медной - тогда будет видно. Кстати в нек-ром смысле ТС прав - бОльшая половина в нейзильбере - медь, только сенсации из этого не получишь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 20.11.2013 - 19:56:28

Для определения плотности,пришлось вспомнить уроки физики,закон Архимеда,есть такой метод определение гидростатической плотности металла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.11.2013 - 19:58:18

Для определения плотности,пришлось вспомнить уроки физики,закон Архимеда,есть такой метод определение гидростатической плотности металла.


Погрешности метода знаете? Поправку на температуру, атмосферное давление, на примеси в воде? На точность самих измерений?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 20.11.2013 - 20:06:42

Погрешность есть спорить не буду,поэтому взвешивал и белую и красную в одинаковых условиях в дис.воде.значит погрешность присутствует у обоих монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 20.11.2013 - 20:10:48

Погрешность есть спорить не буду,поэтому взвешивал и белую и красную в одинаковых условиях в дис.воде.значит погрешность присутствует у обоих монет.

Это юмор такой что ли? :hysterical: Погрешность на то и погрешность, что она может быть в разную сторону, у одной в одну, а у другой - в другую. Я понимаю, что Архимеду неоткуда было это взять, но сейчас-то в инете можно за минуту найти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.11.2013 - 20:12:18

И ещё возникает законный вопрос: не слишком ли много уникальных перепуток на одних руках и сразу? В хорошей, даже в очень хорошей коллекции подобные вещи могут быть, да и то - не вдруг. А тут у неизвестного новичка вдруг 20 копеек 1953, 15 копеек 1983, Узбекистан какой-то хитро-завёрнутый. Ничего личного - просто мысли вслух.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 20.11.2013 - 20:12:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 20.11.2013 - 20:19:45

И ещё возникает законный вопрос: не слишком ли много уникальных перепуток на одних руках и сразу?

В хорошей, даже в очень хорошей коллекции подобные вещи могут быть, да и то - не вдруг. А тут у неизвестного новичка вдруг 20 копеек 1953, 15 копеек 1983, Узбекистан какой-то хитро-завёрнутый.

Ничего личного - просто мысли вслух.

Ну если мысли вслух, то есть и такая мысль: а почему собственно перепутка - что с чем перепутано в данном случае? Кроме того, что у ТС в голове, других мыслей не приходит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 20.11.2013 - 20:27:56

У Вас новичок на форуме ассоциируется с человеком который увидел монеты только вчера в крайнем случае неделю назад? Смею Вас заверить это не так,с уважением nivalt
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 20.11.2013 - 20:39:32


Ну если мысли вслух, то есть и такая мысль: а почему собственно перепутка - что с чем перепутано в данном случае? Кроме того, что у ТС в голове, других мыслей не приходит.

Да это ,наверное, "закос" под технологическую пробу, подобно ,например, 3 коп 1924 бронзовой, и вмятина металла присутствует( мол, проверяли). Какая может тут быть перепутка:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 20.11.2013 - 20:40:16

У Вас новичок на форуме ассоциируется с человеком который увидел монеты только вчера в крайнем случае неделю назад? Смею Вас заверить это не так,с уважением nivalt

Если вопрос ко мне, то дело не в том, новичок или нет. А в том, что идеи ваши бредовые, нет ни одного обоснования. Если хотите по пунктам, то пожалуйста:
1. В заголовке стоит перепутка, но не сказано даже предположительно что с чем могли перепутать.
2. Не показано на фото любого заведомо медного предмета, чтобы сравнить и убедиться в непохожести. а утверждать без такого сравнения - шарлатанство.
3. Метод вычисления плотности не выдерживает никакой критики.
4. То, что внутри монеты, никак не следует из того, что на поверхности монеты.
5. Нейзильберовые монеты состоят по большей части из меди, поэтому из обнаружения меди в них никак не следует, что это целиком медь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.11.2013 - 20:40:53

У Вас новичок на форуме ассоциируется с человеком который увидел монеты только вчера в крайнем случае неделю назад? Смею Вас заверить это не так,с уважением nivalt


Не обязательно. Некоторые новички приходят на Форум и очень быстро становятся признанными авторитетами - ибо по жизни (дофорумной) они ими уже были. Вы пока таких ассоциаций не вызываете. Могу ошибиться, конечно, но доказывать Ваше право на место под Солнцем должны Вы сами, а не кто-то другой.

То же гидростатической взвешивание - опишите, как Вы его делали - специально не буду подсказывать, каким это описание должно быть. Если сделано профессионально - то по Вашему описанию это будет понятно любому профессионалу, а если нет - любой профессионал огрехи заметит. Ждём-с....

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 20.11.2013 - 20:41:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 20.11.2013 - 21:03:44

По пунктам 1.тема перепутка по металлу.2.сравнивал не цвет а плотность.3.метод вычисления плотности это к Архимеду.монеты взвешивал в обычных условиях,затем на тонкой нити,весом которой можно пренебречь,в дисцилированной воде,затем расчет по формуле
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.11.2013 - 21:08:38

По пунктам 1.тема перепутка по металлу.2.сравнивал не цвет а плотность.3.метод вычисления плотности это к Архимеду.монеты взвешивал в обычных условиях,затем на тонкой нити,весом которой можно пренебречь,в дисцилированной воде,затем расчет по формуле


В Вашем описании не прозвучало ни одного слова о погрешностях измерения и расчёте совокупной погрешности, использованных инструментах, температуре воды и воздуха, атмосферном давлении. И даже название воды написано не очень профессионально. Спасибо. Больше вопросов к Вам не имею.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 20.11.2013 - 21:18:49

По пунктам 1.тема перепутка по металлу.2.сравнивал не цвет а плотность.3.метод вычисления плотности это к Архимеду.монеты взвешивал в обычных условиях,затем на тонкой нити,весом которой можно пренебречь,в дисцилированной воде,затем расчет по формуле

Перепутка по металлу - это всегда перепутанный кружок, взятый от чего-то другого, т.к сначала кружки вырубают, а не монету уже после чеканки. Если даже это не понимаете, то тоже нет больше вопросов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 20.11.2013 - 21:21:43

Спасибо. Больше вопросов к Вам не имею.

Сложно по фото определить металл, похожая ситуация на РД
обсуждалась медная монетка 15 копеек 1925 года и на сегодня набрала
10 страниц и до сих пор однозначного мнения по монете нет,хотя ТС уже
на третей странице дал ссылку на продажу монеты,не утверждая о том,что
она медная и ушла она всего за 2 тысячи рубликов-очереди не было,а шуму
на 10 страниц...


Сообщение отредактировал Лика-33: 07.10.2015 - 00:32:06
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей