Перейти к содержимому


Фотография

Вдавливание метала или проявление деталей на оборотной стороне монеты.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.11.2013 - 13:37:06

Где-то, когда-то уже видел подобное. По-моему даже где-то была тема в которой этот вопрос затронули (если знаете подскажите, хотел бы еще почитать). У себя на монетах тоже замечал. Вот несколько примеров: 1821 1 Kopeck HM EM b 20D.jpg 1821 1 Kopeck HM EM a 20D.jpg Что бы было понятнее привиду еще два изображения монеты которую я недавно обсуждал, и наконец получил:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.11.2013 - 13:39:27

1757 2 Kopecks negative impression g 60D.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.11.2013 - 13:42:08

1757 2 Kopecks negative impression 60D.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 258 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 863
PROOF

Отправлено 20.11.2013 - 14:47:27

Где-то, когда-то уже видел подобное.


А, чем не устраивает холостое? http://coins.su/foru...howtopic=157142
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 20.11.2013 - 14:56:45

Мдя. Тоже вижу только холостое соударение. На форуме каждый день про это спрашивают, особенно новички.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 685 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 20.11.2013 - 14:59:18

Я понял,что на монетах не след соударения,а наоборот,продавленный,выпуклый, след изображения оборотной стороны?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 258 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 863
PROOF

Отправлено 20.11.2013 - 15:03:55

,выпуклый, след изображения оборотной стороны?


Название темы.

Вдавливание метала или проявление деталей на оборотной стороне монеты.


Да и холостое на копейке, к двушкам даже не присматривался.

Сообщение отредактировал Kaneps: 20.11.2013 - 15:04:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.11.2013 - 15:05:32

Холостое соудорение без сомнений имело место в природе, но не все можно им объяснить. В случае с двушкой это не оно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 258 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 863
PROOF

Отправлено 20.11.2013 - 15:11:49

В случае с двушкой это не оно...


А, что? кроме холостого на двушке ничего не вижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 314 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 723
Prf69

Отправлено 20.11.2013 - 15:15:39

На копейках очень часто следы соударения штемпелей встречаются.

Прикрепленные изображения

  • 2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 20.11.2013 - 15:16:20

Холостое соудорение без сомнений имело место в природе, но не все можно им объяснить.

Не все. Еще на ум приходят "зеркальный позитив" и рукоблудство. Других вариантов вроде нет и вряд ли может быть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.11.2013 - 15:22:26

А может и оно. Покрутил в голове, вроде подходит. К стати, Александр, за ссылку на статью спасибо. Но это не то что я искал немного. Есть тема тут, на этом форуме, на которую я когда-то наткнулся, читал пока винды не зависли, и потерял... Найти опять не смог, название было не шибко показательным наверно. Интересно было бы дочитать тему. Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.11.2013 - 15:26:47

Не все. Еще на ум приходят "зеркальный позитив" и рукоблудство. Других вариантов вроде нет и вряд ли может быть

Спасибо! Эту тему я и искал: ЗЕРКАЛЬНЫЙ ПОЗИТИВ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 OrangeSmile

OrangeSmile

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ЮФО
Репутация: 122
MS65

Отправлено 20.11.2013 - 20:29:09

Года полтора назад попалась мне вот такая двушка - перечекан с облачной копейки. На мой взгляд, не простой перечекан. Выставляла пообсуждать на разные форумы, все видят следы от облачной копейки, а кусочек пальмовой ветви слева от Георгия не замечают... Полагаю, что на данной монете тоже присутствует элемент зеркального позитива, только совсем небольшой. Поправьте, если заблуждаюсь. IMG_4024.JPG IMG_4021.JPG IMG_4022.JPG IMG_4023.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 20.11.2013 - 20:39:44

extant4cell


обе монеты холостое соударение


OrangeSmile


Зеркальный Позитив
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 21.11.2013 - 00:28:37

Я прочитал только первую страницу обсуждения темы. Это моя версия на данный момент по поводу происхождения зеркального позитива. Может скажу глупость, но голова то одна...

Соудорение штемпелей. Последущяя срезка и шлифофка получившихся деталей (т.к. штемпели погнали брак с негативным изображением на монете, а выкидовать и жалко), которые (детали) при закалке и работе "впали" на штемпеле, т.к. метал выправился, и из позитивных детали превратились в негативные (на штемпеле), что на монете проявляется теперь наоборот - позитивным изображением. Т.к. штемпели снимали для ремонта, они часто перемешиваются с другими ремонтирующимися штемпелями на которых изображение не совпадает в точности, таким образом производя еффект смещения изображения.

Интересно ведь! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 21.11.2013 - 07:26:38

Я прочитал только первую страницу обсуждения темы.

А Вы почитайте дальше...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 21.11.2013 - 08:04:22

Обязательно так и cделаю. :) Вчера открыл тему около часа ночи, сейчас на работе, читать пока некогда, разве что поверхностно просмотреть... Вам огромное СПАСИБО за интересную тему!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 OrangeSmile

OrangeSmile

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ЮФО
Репутация: 122
MS65

Отправлено 21.11.2013 - 09:20:54

Я больше половины темы осилила, и над книгой Рзаева медитировала почти год :dry: Какой бы правдоподобной и интересной не была версия объяснения брака, смущает только одно: почему монет с зеркальным позитивом так мало? Они встречаются разрозненно, на монетах разных перодов и с разным номиналом... на перечеканах встречаются... но их все равно очень ОЧЕНЬ мало. Если бы дело было в особенности штемпеля, то их определенно было бы больше. А если дело не в штемпле - тогда в чем? :) Вот такие мысли...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 21.11.2013 - 10:43:57

Я больше половины темы осилила, и над книгой Рзаева медитировала почти год :dry: Какой бы правдоподобной и интересной не была версия объяснения брака, смущает только одно: почему монет с зеркальным позитивом так мало? Они встречаются разрозненно, на монетах разных перодов и с разным номиналом... на перечеканах встречаются... но их все равно очень ОЧЕНЬ мало. Если бы дело было в особенности штемпеля, то их определенно было бы больше. А если дело не в штемпле - тогда в чем? :) Вот такие мысли...

А тут суть не только в том как возникал Зеркальный Позитив, дело ещё и в том следствием чего он был!?
Обратите внимание что ЗП на серебре заметно реже встречается, это связано и с тем что штемпеля для серебра берегли, и ремонт производился аккуратней и тщательнее. Так-же не маловажным моментом является то что ЗП встречается в основном на крупной монете, как раз дело в закалке, крупный штемпель из-за своего объема трудней равномерно закалить (одновременно по всей площади нагреть и так-же остудить). Каждый фактор возникновения данного вида брака в отдельности не стопроцентно убеждает, но при сложении всего процесса, становится практически неоспоримым фактом.

Сообщение отредактировал СтарецЪ: 21.11.2013 - 10:44:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 22.11.2013 - 01:13:08

To, что подумалось мне, высказал Форест на 3-ей странице #74 ... Буду читать дальше... Интересно как разобралиьс со смещением или нет. Я на 5ой странице...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 22.11.2013 - 07:37:22

To, что подумалось мне, высказал Форест на 3-ей странице #74 ... Буду читать дальше... Интересно как разобралиьс со смещением или нет. Я на 5ой странице...

Ещё до него об этом сказал Водолей на 1й странице.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 22.11.2013 - 08:49:56

Ох, не даете вы мне работать... :) Да, он об этом сказал, но скорее как о выкрошке. Вдавливание "ослабленого" метала после срезки со штемпеля выпуклых следов холостого соударения озвучил Форест. Водолей не давал теме в блуд уйти, возвращаяя мысль назад в русло. Да и вы молодец! Не важно уже кто озвучил что. Все кто принимали участие в обсуждении, высказывая даже самые фантастические предположения, помогали друг другу думать и молодцы. Поэтому приятно почитать... Не ошибается только тот кто ничего не делает... Как говорится - Не бойтесь говорить предположения, только не выдавайте их за истину, т.к. это надо еще доказать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.11.2013 - 11:40:18

Монета не моя (я ее упустил сегодня)... Соударение штемпелей с большим количеством деталей. Довольно любопытная монетка. Ушла за 140 у.е. 2360a.jpg 2360b.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей