Перейти к содержимому


Фотография

Реальность совр.рынка- "нумизматическая апатия".


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 270

#126 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 15.12.2013 - 23:59:11

Если говорить о настоящих старых монетах, редких и в высоком состоянии, то сказать что "предложения ныне не те уже" это бессовестно преукрасить действительность. На такие монеты рынок не только не просел, но и поднялся и в предложении их нет вообще. Дерьма, действительно в предложении очень много, но им наедаются быстро.

Плюсы закончились. Золотые слова. Если не против, то добавлю. Монеты в качестве прыгнули до небес.
Возьмем следующие ауки.
Старт кроны Георга с 10.000, да качество, ну допустим R3 и ведь уйдет по полной.
http://www.sixbid.co...458&lot=1027869
Редкая тетрадрахма и в качестве. старт 3.000 зеленых.
http://www.sixbid.co...206&lot=1016603
От Сицилии за 45.000 зубы сводит от зависти
http://www.sixbid.co...206&lot=1016320
Я даже не упоминаю поляков,итальянцев, трансильванцев и двойные талеры- все ДОРОГО
Надеюсь БАСОК не даст мне соврать, что мелкий серебряный номинал джулио весом в 3 грамма и за 4500 евро, да в 2000 году пальцем у виска за такое покрутили бы.
http://www.sixbid.co...1364&lot=974042
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 613 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 766
Prf70

Отправлено 16.12.2013 - 00:01:02

Рухнул социализм и железный занавес.
Наши продавцы распродались на ихних ибэях и внутри страны- благо наш народ стал жить зажиточнее.
Много монет нашло своих новых хозяев- вот предложений и стало меньше сравнительно.


Ну нашёл чего вспомнить, дядь Володь. Всё проданное после падения занавеса давно уже вернулось вместе с завербованными на чужбине друзьями
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 16.12.2013 - 00:03:10

Вернулось или не всё вернулось- главное, что расползлось по нумизматам и лежит в их коллекциях и поэтому предложений на рынке меньше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 16.12.2013 - 00:04:24

А предложений меньше- цена естественно дороже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 Миша

Миша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 16.12.2013 - 00:05:31

либо ты, дядь Миш, пуху на себя накидываешь
либо ты не старый нумизмат, ибо то, что было 10-15 лет назад, помнишь ну очень смутно

Сложно сказать - нумизматикой занимаюсь давно - с 96 года где то. Но честно - уже плохо помню почем и что покупал.
Я знаю точно что за свою ЗП смог в 2000-м по моему купить и тигровик и потом колонну и бородино.
Скажу так - основные покупки дорогих монет у меня были в 99-2004 годах. Потом реже. А потом я понял что не потяну Россию.
Почем покупал - плохо помню. Но помню что тогда я его купил за менее 1 ЗП программиста в провинции - приезжал за ним в Москву 3 раза - искал. Теперь таких цен нет.
Имеется ввиду относительно ЗП. Именно ей я и меряю.По моему что то около 10-15 тыс... Может вру.
От России я отошел в 2006 теперь ОЧЕНЬ редко ее беру. Она мне неинтересно - ибо большинство интересно у меня есть.
Бывает - несколько раз - покупал - катю и лизу - свои заменял.
Я честно в текущих ценах на российские монеты почти не в теме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 16.12.2013 - 00:12:29

Еще раз - Россия скучна и уныла - что 19 век, что катя. еще держались до Лизы.
И цена придет к тем же талерам - при их объеме и периоде выпуска.
Просто сейчас уже все меньше людей считающих/собирающих рубли по веточкам и ягодкам, а больше по красоте - как в цивилизованном мире. Туда и идем.

Миша, вы меня наверное не услышали. Я думаю тоже самое и когда говорю, то бываю сильно руган фанатами России.
Но Фима прав, вы может и старый в России, но не в талерах. :beer:
Кстати про Россию матушку.
Вот будут проходить.
Полумертвая Катерина R3 со стартом 3500
http://www.sixbid.co...515&lot=1028443
Жетон на коронование Николая 1го с 2000- СМЕШНО, но грустно
http://www.sixbid.co...515&lot=1028545
Полушка Александра 1го с 7500-ну я вообще охреневаю от таких цен
http://www.sixbid.co...515&lot=1028547
Две сибирские копейки 1764 года с 8000-жуть какие цены
http://www.sixbid.co...313&lot=1023776
Девственная копейка 1802года с 1200
http://www.sixbid.co...313&lot=1023833
Пятак 1787 года с 1600
http://www.sixbid.co...313&lot=1023757

О чем тут говорить. Можно подумать, что коллекционеры России ОЛИГАРХИ, если такие цены на старты монет. :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 859 сообщений
Репутация: 86
MS63

Отправлено 16.12.2013 - 00:25:08

Вернулось или не всё вернулось- главное, что расползлось по нумизматам и лежит в их коллекциях и поэтому предложений на рынке меньше.


Не пойму, неужели все, начиная с уважаемого Александра, не видят обилия редких и дорогих монет в качестве на текущих аукционах??? Причем из любой области коллекционирования. А с началом года валом пойдут аукционы...
Например, по основному профилю форума - пробный полтинник 1924 года и 5 рублей 1958 уже редкостями не считаются?

Что вернулось и лежит по коллекциям? Вы что, не видите, как редчайшие монеты кочуют по аукционам, иногда пару раз за год?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 16.12.2013 - 00:30:04

Девственная копейка 1802года с 1200
http://www.sixbid.co...313&lot=1023833

Фантазийный новодел.
Пусть и красивый.
Вот как за это можно платить такие бабки я реально не понимаю.

А вот варшавская полушка 1860 - просто мечта. И старт вполне гуманный. Монета сама по себе редчайшая, а тут еще и состояние!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 16.12.2013 - 00:30:25

Что вернулось и лежит по коллекциям? Вы что, не видите, как редчайшие монеты кочуют по аукционам, иногда пару раз за год?

Некоторые темы ДА, а некоторые все вымылись полностью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 859 сообщений
Репутация: 86
MS63

Отправлено 16.12.2013 - 00:30:58

Девственная копейка 1802года с 1200
http://www.sixbid.co...313&lot=1023833


А какой должна быть новодельная копейка? И ничего, что на том же аукционе 23 лота республиканских наград, включая редчайшие! И после этого вы говорите, что предложений на рынке нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 859 сообщений
Репутация: 86
MS63

Отправлено 16.12.2013 - 00:32:33

Некоторые темы ДА, а некоторые все вымылись полностью.


Например, что вымылось полностью?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 Миша

Миша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 16.12.2013 - 00:36:29

Миша, вы меня наверное не услышали. Я думаю тоже самое и когда говорю, то бываю сильно руган фанатами России.
Но Фима прав, вы может и старый в России, но не в талерах. :beer:
О чем тут говорить. Можно подумать, что коллекционеры России ОЛИГАРХИ, если такие цены на старты монет. :smoking:

Ну я и сам сказал - телеры относительно недавнее увлечение. Начал в 2006 где то.
Цены на приведенные - согласен - шокируют. Ну кроме копейки 1802 - что то дешево...))) Это же рарик ))) Ну новодел.... - но там не разбирают )))

Сообщение отредактировал Миша: 16.12.2013 - 00:37:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 16.12.2013 - 00:39:24

Цены на приведенные - согласен - шокируют. Ну кроме копейки 1802 - что то дешево...))) Это же рарик

А меня наоборот, только эта копейка шокирует. Остальное дорого, но справедливо. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 Миша

Миша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 16.12.2013 - 00:40:32

А какой должна быть новодельная копейка? И ничего, что на том же аукционе 23 лота республиканских наград, включая редчайшие! И после этого вы говорите, что предложений на рынке нет?

+1000. Кроме указанных лотов для олигархов - там много достойных предложений с гуманным стартом. Хотя старт - по опыту - это ни о чем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 16.12.2013 - 00:40:54

Например, что вымылось полностью?

Вы задали вопрос именно, когда я вам примеры хотел представить.
Пусть Басок, как дилер выскажется, его в любви ко мне вы не заподозрите.
Молодого Козиму 1 Медичи-ХРЕН НАЙДЕТЕ
http://www.sixbid.co...1364&lot=973926
Сделать подборку монет военного времени Мантуи и Казале- проще застрелиться, чем в качестве приемлемом искать.
http://www.sixbid.co...1364&lot=973906
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 Миша

Миша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 16.12.2013 - 00:44:49

Вот гуманный Сигизмунд http://www.sixbid.co...509&lot=1028395 Беру сразу по старту! А вот тут серьезно... http://www.sixbid.co...509&lot=1028401
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 16.12.2013 - 00:46:48

Вот гуманный Сигизмунд
http://www.sixbid.co...509&lot=1028395
Беру сразу по старту!

Я дико извиняюсь. Вам губозакатывающую машинку не одолжить? :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 859 сообщений
Репутация: 86
MS63

Отправлено 16.12.2013 - 00:48:36

Вы задали вопрос именно, когда я вам примеры хотел представить.
Пусть Басок, как дилер выскажется, его в любви ко мне вы не заподозрите.
Молодого Козиму 1 Медичи-ХРЕН НАЙДЕТЕ
http://www.sixbid.co...1364&lot=973926
Сделать подборку монет военного времени Мантуи и Казале- проще застрелиться, чем в качестве приемлемом искать.
http://www.sixbid.co...1364&lot=973906


Не понял юмора... Вы же сами показываете на совсем свежие продажи этих монет и утверждаете, что их хрен найдешь! А что же тогда продалось на аукционе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 16.12.2013 - 00:51:51

Коронационный Николай 1 в платине всё же ! А обычный Мс62 на Александре в 3 раза дешевле
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 16.12.2013 - 00:54:01

Не понял юмора... Вы же сами показываете на совсем свежие продажи этих монет и утверждаете, что их хрен найдешь! А что же тогда продалось на аукционе?

Попробую пояснить.
Качество прочекана портрета 1й желает лучшего, за 2000 евро. Вот ее и не купили.
Вторая копанная. Посмотрите на поле. Да и сохранность. За нее 1000, а потом вторую покупать? И там 3 монеты и 3 в качестве нужны.
Проходы, это когда они раньше до 2000х 3-4 монеты в год и выбор был и по цене и по качеству.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 859 сообщений
Репутация: 86
MS63

Отправлено 16.12.2013 - 00:56:56

Я дико извиняюсь. Вам губозакатывающую машинку не одолжить? :smoking:


А знаете, сколько людей на этой планете живет без талера Сигизмунда и при этом не испытывают от этого дискомфорта?

Мы опять путаем принципиальные утверждения - сказанное "ничего редкого и качественного в предложениях нет", заменяем на "все редкое и качественное дорого".
Нет в продаже - это значит нет СОВСЕМ, ни дорого, ни дешево, ни в плохом состоянии, ни в хорошем! Например, нет златника Владимира, рубль Алексея Михайловича и т.п.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 16.12.2013 - 00:59:50

Из вашего всего списка,Бриос, продастся, скорее всего только копейка и может последний пятак (для фанатеющегов конвульсиях фаната этих тяжёлых и грубых монет).Остальные будут прогоны, и то, если будут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 560 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 16.12.2013 - 01:00:47

А меня наоборот, только эта копейка шокирует. Остальное дорого, но справедливо. :)

И за фуфловый 1787 тоже справедливо?? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 16.12.2013 - 01:01:55

Да и по аукционам 70-80-х , если брать русскую тематику, может пара была близких к тем, что сейчас чуть не каждый день идут.Про качество там и речи особо не было
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 16.12.2013 - 01:08:34

А насчёт антики.- это и правда потрясающее поле ещё. Я не спец. хотя в закрома что-то закладывается время от времени,но скажу, что в живую на Западе можно отличных сестерциев Нерона, Траяна,Гардиена найти за полцены аукционных.Про денарии и антонианы то же самое. А на опт и ещё дешевле выйдет. Их там копают в каком-то неимоверном количестве повсюду и цены варьируются, на мой взгляд, от одного продавца к другому очень сильно, несмотря на все каталоги ! Плюс легион старцев, которые их собирали по божеским ценам в послевоенное время, когда вдовы продавали много что, теперь вымирают пачками и всё это вываливается на рынок. Говорят, правда, что всё самое лучшее в этой теме уходит в Штаты.Не зря же они кризис устроили !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей