Перейти к содержимому


Фотография

Реальность совр.рынка- "нумизматическая апатия".


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 270

#26 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 09.12.2013 - 17:49:56

Можно про агонию и поподробнее. А то Титаник тонет, а мы все приобретения на верхней палубе празднуем.

Это я просто над Кадюней по-доброму подшутить хотел. А на самом деле раздражает, когда монеты покупают не коллекционеры, а инвесторы в свой "пенсионный фонд". Шли бы они лучше слитки покупали, что ли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 09.12.2013 - 17:53:49

Это я просто над Кадюней по-доброму подшутить хотел. А на самом деле раздражает, когда монеты покупают не коллекционеры, а инвесторы в свой "пенсионный фонд". Шли бы они лучше слитки покупали, что ли.

Аааа, а то я от вас такого не ожидал. Прям в ступор впал!
А про пенсионный фонд и инвесторов. В Европе лет 10-15 назад некоторые банки скупили монеты и теперь иногда продают понемногу. Ну и какая разница, после смерти предыдущего владельца или из закромов банков покупать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 09.12.2013 - 17:54:18

Что же такого в этой статистике искуственного, что делает таблицы безсмысленными? Это голые цифры и арифметика. Ничего искуственного тут нет.

А эти таблицы построены на основе открытой информации? Если да, то грош им цена. Особенно умилил самый дорогой лот (набор, который тут уже обсуждали). Хватит уже верить аукционным площадкам. Там самовыкуп сплошь и рядом - одни и те же монеты "продаются" десятки раз.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 09.12.2013 - 17:57:06

А про пенсионный фонд и инвесторов. В Европе лет 10-15 назад некоторые банки скупили монеты и теперь иногда продают понемногу. Ну и какая разница, после смерти предыдущего владельца или из закромов банков покупать?

Чисто психологический момент. Когда монету покупает другой коллекционер, я порадуюсь за него, даже если он меня обставил на аукционе. А когда покупает банк, которому нужна не эта конкретная монета, а некий "предмет инвестиций", тут уже обидно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 09.12.2013 - 18:04:01

чем шоппингующих меньше, тем простому коллекционеру легче. А трудности барыг пусть волнуют самих барыг.

Отличный термин! :bravo:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.12.2013 - 19:30:27

Посмотрел на таблицу, почитал про "Первый аукцион на рынке монет современной России ", и про инвестицию с запредельными процентами. Приведу ещё 1 пример этой самой инвестиции с запредельными % от лидера аук. движения. Для повышения настроения, т.с. :) image.jpg image.jpg image.jpg Так чесать по ушам ведь не каждый сможет?:) Двойной павловский перечекан проводился либо двумя Павлами(:hysterical:), либо одним, но 2 раза.:) СТАРЫМИ штемпелями 1793 года. За сколько нормальный человек продавал бы этот пятак? Так, чтобы не дали в морду. Тыщи за 3, кмк. Может за 4, выше уже опасно. PS. Это ещё 1 пример инвестиции с запредельными %, если fcoins пожелает, то может добавить в свою таблицу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Хищник

Хищник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 398 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 09.12.2013 - 19:36:57

Я вообще не понимаю,кто у них покупает монеты.Я уже 2 года забыл об этой компании и не захожу туда даже ради любопытства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 09.12.2013 - 19:40:30

Это что-то мне напоминает индо-пакистанский инцедент тупой прогон.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 09.12.2013 - 19:44:44

Это что-то мне напоминает индо-пакистанский инцедент тупой прогон.

Ни хрена себе "тупой". Охеренно острый. За такие деньги не каждый день пятаки АМ ПП покупаются.
А вообще, уже у некоторых коллекционеров барыг пропала чувство меры и реальности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.12.2013 - 19:50:21

Описание шедевральное. Это в юмор нужно. "Уникально редкий экземпляр". Так они все такие, их десятки тысяч, простейших 1793ЕМПП.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 09.12.2013 - 19:51:42

Описание шедевральное. Это в юмор нужно. "Уникально редкий экземпляр". Так они все такие, их десятки тысяч, простейших 1793ЕМПП.

Реклама - двигатель! :viking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.12.2013 - 19:57:31

Реклама - двигатель! :viking:

Это , наверное, немного не то.:) Это как человек, продавая шестёрку, убеждает покупателей, что перед ними геленваген.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 09.12.2013 - 20:00:53

Это , наверное, немного не то. :) Это как человек, продавая шестёрку, убеждает покупателей, что перед ними геленваген.

Главное расписать побольше. Бла-бла-бла. Вдруг кто-то и клюнет. Неадекватов хватает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 09.12.2013 - 20:04:37

Хотел написать дадада про апатию, но потом вспомнил, что у самого с десяток монет лежат неописанными-неразобранными.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 09.12.2013 - 20:09:33

Всю тему не читал, но КМК, провис (в частности в теме ИМПЕРИЯ) происходит из-за неадекватно задранных цен. Это же очевидно! Супер качество не берем в рассчет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 коллин

коллин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 676 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:На оке
Репутация: 133
MS65

Отправлено 09.12.2013 - 20:41:46

Не знаю как опросы, а вот объективная статистика показывает заметный рост рынка за осень почти по всем категориям:

https://plus.google....804425436/posts

а почему тогда цены смотрят вниз?
http://coins.su/foru...howtopic=111832
http://coins.su/foru...pic=117887&st=0

http://coins.su/foru...howtopic=114027
http://coins.su/foru...howtopic=118670
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.12.2013 - 20:50:56

Соседний аукцион открываю, вот ещё пример такого же "чёса". Пишущий просто не понимает о чём пишет, чешет по ушам. Отсюда и неадекватный уход. image.jpg Редкий! Двойной Павловский перечекан. С этим всё понятно. Было 2 Павла, они друг за другом сделали этот перечекан. "Фиктивная" финансовая реформа. Почему фиктивная, если она была проведена?:) "Подобные случаи двойного перечекана иногда случались"...Это "иногда" ровно 100%. По-другому никак. В общем, всё шедеврально и на высшем уровне.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 09.12.2013 - 20:51:57

а почему тогда цены смотрят вниз?
http://coins.su/foru...howtopic=111832
http://coins.su/foru...pic=117887&st=0

http://coins.su/foru...howtopic=114027
http://coins.su/foru...howtopic=118670

Я извиняюсь, а какое отношение этот пример имеет к общим тенденциям рынка?
IFF, как герр доктор философии лучше построит логическую цепочку. Но у вас получается так. Иван Иванович подскользнулся, упал и умер. Все люди умирают? Да. И ваш вывод. Значит все люди умирают от того, что спотыкаются и падают.
Вам ОКЕАН намекал на то, что это не рынок в полном его понимании.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 09.12.2013 - 20:56:23

Отсюда и неадекватный уход.


Наверняка прогон там и там.
Достаточно отследить и сопоставить ники с итоговых ставок.
Возможно и по другим аукционам.
Подобных ников может быть много.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 09.12.2013 - 21:48:31

Достаточно отследить и сопоставить ники с итоговых ставок.
Возможно и по другим аукционам.
Подобных ников может быть много.

Ники отслеживать бесполезно - имя им легион. Отслеживать надо монеты. Вот лишь три примера из моей книги "Нумизматический рынок России - охота на Лоха Кузьмича Дуракова":

Аукцион неназываемый, но всем известный. В первой колонке - номер аукциона, во второй - номер лота, в третьей - цена ухода.

50 копеек 1922 ПЛ PCGS 27769555

368 №2175 9.474
365 №2545 7.889
362 №2530 11.564
359 №2369 12.629
355 №1999 13.159
349 №1526 10.185

Полтинник 1924 ТР NGC 2777530-043

368 №2178 4.853
365 №2548 3.674
362 №2533 5.264
359 №2373 6.309
354 №1713 6.839
345 №2041 7.895

Полтинник 1925 ПЛ NGC 2777530-034

368 №2180 5.934
365 №2549 5.660
362 №2538 6.839
359 №2375 7.894
355 №2004 6.839
350 №1349 7.357

Таких примеров можно привести много. Вот на таких проходах строится статистика сайта fcoins.ru?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 09.12.2013 - 22:36:23

Ники отслеживать бесполезно - имя им легион. Отслеживать надо монеты. Вот лишь три примера из моей книги "Нумизматический рынок России - охота на Лоха Кузьмича Дуракова":

Аукцион неназываемый, но всем известный. В первой колонке - номер аукциона, во второй - номер лота, в третьей - цена ухода.

50 копеек 1922 ПЛ PCGS 27769555

368 №2175 9.474
365 №2545 7.889
362 №2530 11.564
359 №2369 12.629
355 №1999 13.159
349 №1526 10.185

Полтинник 1924 ТР NGC 2777530-043

368 №2178 4.853
365 №2548 3.674
362 №2533 5.264
359 №2373 6.309
354 №1713 6.839
345 №2041 7.895

Полтинник 1925 ПЛ NGC 2777530-034

368 №2180 5.934
365 №2549 5.660
362 №2538 6.839
359 №2375 7.894
355 №2004 6.839
350 №1349 7.357

Таких примеров можно привести много. Вот на таких проходах строится статистика сайта fcoins.ru?

Могу с хозяином познакомить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 09.12.2013 - 22:39:14

Вы все далеко уходите от темы ветки. Всегда были люди хитрожопые, которые пытались впердолить простые монеты втридорога, всегда были разгоны, прогоны,... Барыги, шоппингующиеся, коллекционеры и флудеры тоже всегда были. Тема ветки о том, что рынок сильно изменился.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 09.12.2013 - 22:43:47

Могу с хозяином познакомить.

А смысл? Он эти монеты купил достаточно дорого на Молотке у RareRussianCoins, дешевле той молоточной цены точно отдавать не станет. Даже завидую упорству человека - ждёт своего покупателя, не сдаётся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 коллин

коллин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 676 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:На оке
Репутация: 133
MS65

Отправлено 09.12.2013 - 22:54:22

Я извиняюсь, а какое отношение этот пример имеет к общим тенденциям рынка?
IFF, как герр доктор философии лучше построит логическую цепочку... это не рынок в полном его понимании.

я иду от частного к общему
как примерно говорил Мюллер в 17 мгновениях-разведчик должен оперировать точными понятиями и фактами
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 09.12.2013 - 23:07:09

Да, интересно его понять этот рынок,- действительно ли он "так оторвался от народа", или ещё какие-то связи есть ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей