Перейти к содержимому


Фотография

Монета 1757год без номинала, определение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 ветер2015

ветер2015

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 330 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 43
MS61

Отправлено 19.11.2013 - 18:40:52

Здравствуйте коллеги , попалась во такая монетка, диаметр 28мм, толщина 3,5 мм , ленты с номиналом нет, большей части венка нет. Вопрос:что это двушка на копеечном кружке?DSCN2177_cr.jpg DSCN2176_cr.jpg DSCN2178_cr.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 236 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 19.11.2013 - 18:48:30

Номинал снизу. Не такая уж и редкость двушка диаметром 28 мм. Это чеканка на гладких кружках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ветер2015

ветер2015

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 330 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 43
MS61

Отправлено 19.11.2013 - 19:02:40

Номинал снизу. Не такая уж и редкость двушка диаметром 28 мм. Это чеканка на гладких кружках.

Я в этом деле , абсолютный 0 -273 градуса по Цельсию , империей не увлекаюсь , так побочный продукт .Вот решил спросить у знающих людей что это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 236 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 19.11.2013 - 19:05:16

Я в этом деле , абсолютный 0 -273 градуса по Цельсию , империей не увлекаюсь , так побочный продукт .Вот решил спросить у знающих людей что это.

2 копейки 1757 года. Цена в таком состоянии 100-150 руб.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 19.11.2013 - 19:36:54

2 копейки 1757 года. Цена в таком состоянии 100-150 руб.

И только из за гладкого кружка. Перечекан в таком состоянии стоил бы в 2-3 раза дешевле
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 236 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 19.11.2013 - 19:39:11


И только из за гладкого кружка. Перечекан в таком состоянии стоил бы в 2-3 раза дешевле

Думаю в этом случае цена равнялась стоимостью металла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ветер2015

ветер2015

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 330 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 43
MS61

Отправлено 19.11.2013 - 19:46:32

Спасибо , будет бонусом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ветер2015

ветер2015

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 330 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 43
MS61

Отправлено 19.11.2013 - 20:00:04

И только из за гладкого кружка. Перечекан в таком состоянии стоил бы в 2-3 раза дешевле

А что такое гладкий кружок, объясните дилетанту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 236 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 19.11.2013 - 20:05:06

Это чеканка монет на гладком кружке, новом. Большая часть двушек 1757 года была перечеканена из облачных копеек. Поэтому и имеет больший размер по сравнению с вашей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ветер2015

ветер2015

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 330 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 43
MS61

Отправлено 19.11.2013 - 20:22:42

Это чеканка монет на гладком кружке, новом. Большая часть двушек 1757 года была перечеканена из облачных копеек. Поэтому и имеет больший размер по сравнению с вашей.

А почему нет венка и ленты, диаметр кружка не тот?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 236 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 19.11.2013 - 20:25:54

Все есть. Остались следы. Только сгнила бандеролька с номиналом.

Прикрепленные изображения

  • DSCN2176_cr.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ветер2015

ветер2015

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 330 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 43
MS61

Отправлено 19.11.2013 - 20:31:43

Все есть. Остались следы. Только сгнила бандеролька с номиналом.

Лента же достаточно широкаяи отвенка одна ветка, а диаметр 1 копейки какой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 236 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 19.11.2013 - 20:34:22

Вы лучше взвести Вашу монету. Все станет ясно. Копейка весит 10 гр с небольшим, 2 копейки 20,5 гр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ветер2015

ветер2015

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 330 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 43
MS61

Отправлено 19.11.2013 - 20:38:18

Лента же достаточно широкаяи отвенка одна ветка, а диаметр 1 копейки какой?

края ленты есть , а середина не вошла, фото гурта как раз на месте серединной части ленты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ветер2015

ветер2015

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 330 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 43
MS61

Отправлено 19.11.2013 - 20:40:13

Вы лучше взвести Вашу монету. Все станет ясно. Копейка весит 10 гр с небольшим, 2 копейки 20,5 гр.

Спасибо за точные данные завтра проверю , заморочек не меньше чем с разновидами в советах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 19.11.2013 - 21:37:27

Вы лучше взвести Вашу монету. Все станет ясно. Копейка весит 10 гр с небольшим, 2 копейки 20,5 гр.

Уточню. Норма веса копейки 10.24 гр. с допуском (чаще всего) плюс-минус 25%, у 2 копеек 20.48 с аналогичным процентом допуска. О монетах с бОльшим отклонением веса можно дополнительно прочитать на любом форуме.
В 1757-1758 гг большинство двухкопеечников перечеканивали с облачной копейки, которая ещё ранее была пятаком крестовым. Т.е. основа диаметром больше, но тоньше. Новые вырубки для двухкопеечника более толстые, но меньшего диаметра. Соответственно, не всё изображение чётко помещалось на монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 19.11.2013 - 22:45:21

Все есть. Остались следы. Только сгнила бандеролька с номиналом.

Ничего там не сгнило, у меня аналогичная двушка 1759 года, диаметр 30,5 мм, толщина 3,0 мм, гурт крупная сетка как у крестовых пятаков нд 1727 года, бандеролька с номиналом не вместилась, только верхний край 1-1,5 мм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ветер2015

ветер2015

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 330 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 43
MS61

Отправлено 20.11.2013 - 08:52:08

Ничего там не сгнило, у меня аналогичная двушка 1759 года, диаметр 30,5 мм, толщина 3,0 мм, гурт крупная сетка как у крестовых пятаков нд 1727 года, бандеролька с номиналом не вместилась, только верхний край 1-1,5 мм.

Так иесть , и венок вместилась только одна ветвь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ветер2015

ветер2015

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 330 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 43
MS61

Отправлено 20.11.2013 - 08:53:24

Уточню. Норма веса копейки 10.24 гр. с допуском (чаще всего) плюс-минус 25%, у 2 копеек 20.48 с аналогичным процентом допуска. О монетах с бОльшим отклонением веса можно дополнительно прочитать на любом форуме.
В 1757-1758 гг большинство двухкопеечников перечеканивали с облачной копейки, которая ещё ранее была пятаком крестовым. Т.е. основа диаметром больше, но тоньше. Новые вырубки для двухкопеечника более толстые, но меньшего диаметра. Соответственно, не всё изображение чётко помещалось на монете.

Спаибо исчерпывающий ответ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 20.11.2013 - 14:48:41

Вы проверьте гурт, если сетка видна на всей окружности, значит изображение просто не поместилось. Да плюс пообращалась она изрядно, подзатёрлась, может ещё и удар слабоват был. Вам правильно сказали, в данном случае тяжелее найти нормальные две копейки первичного чекана, тоесть на специально уже предназначенной под неё заготовке, чем перечекан. У меня например из 6 двух что были, только одна такая, остальные перечеканные. Причём встречаются такие где и следы облачника и следы крестового пятака остаются.Вообще супермикс получается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 236 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 20.11.2013 - 14:56:24

тяжелее найти нормальные две копейки первичного чекана, тоесть на специально уже предназначенной под неё заготовке, чем перечекан.

Да обычная это монета, не редкая. Чуть реже встречается чем перечекан, да. Но монета РЯДОВАЯ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 20.11.2013 - 15:06:56

Дак кто спорит? Обычная, может не совсем правильно выразился. Редкости в ней никакой действительно нет, в шнуровой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ветер2015

ветер2015

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 330 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 43
MS61

Отправлено 20.11.2013 - 19:32:19

Вы проверьте гурт, если сетка видна на всей окружности, значит изображение просто не поместилось. Да плюс пообращалась она изрядно, подзатёрлась, может ещё и удар слабоват был. Вам правильно сказали, в данном случае тяжелее найти нормальные две копейки первичного чекана, тоесть на специально уже предназначенной под неё заготовке, чем перечекан. У меня например из 6 двух что были, только одна такая, остальные перечеканные. Причём встречаются такие где и следы облачника и следы крестового пятака остаются.Вообще супермикс получается.

У меня есть с крестовиком , они рядом сэтой были
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 21.11.2013 - 11:16:17

Ну вот, тем более. Всё в наличии. На этой можете отрабатывать методику чистки при желании. Если с крестовиком поприятнее, отчистите как раз и себе оставите. Ничего серьёзного они всё равно стоить не будут. ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 236 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 21.11.2013 - 11:23:35

Редкости в ней никакой действительно нет, в шнуровой.

А это как, в шнуровой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей