Перейти к содержимому


Фотография

1796 5 копеек АМ - ваше мнение / оценка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#51 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 11.12.2013 - 22:04:14

Зачем тогда спрашивали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.12.2013 - 15:06:51

Вот есть еще такой перечекан 1795 года. Орел отчень похож.
1796 AM 5 Kopecks over 10 k from my collection c.jpg
1023800l.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 20:11:51
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 13.12.2013 - 15:19:37

Двойной удар вижу :), перечекана - не вижу :(.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 13.12.2013 - 15:22:05

Двойной удар вижу :), перечекана - не вижу :(.

Соглашусь. Причем первый удар был со смещением вверх от центра. Лучше искать АМПП по гурту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 13.12.2013 - 15:23:53

Полностью согласен! Или с явными следами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.12.2013 - 15:44:11

Двойной удар без сомнений, присутвтвует, и еще один с разворотом (вензель), что уже немного странно. На Маркове пойдет в Январе. Вот ее описание (прошу прощения, на англицком): RUSSIAN COINS. Re-coinage Series of Paul I. 5 Kopecks 1795 AM. Annensk with original dies. Edge-5. 54.88 gm. Bit 177 (R3), B 15 (RR), Uzd 2889 ®. Very Rare. Bold, attractive example of this Very Rare re-coinage type. Choice extremely fine US$ 1,250 (предположительная цена).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 13.12.2013 - 15:53:56

По поводу аукциона Маркова. Почитайте: http://coins.su/foru...аукцион маркова

А по поводу 5 коп 1795 АМ ПП. Сейчас продается (не в России) вот такая монета. Если понравилась - ссылку дам в личку. :beer:

Прикрепленные изображения

  • QA1A9047 (1).JPG
  • QA1A9048 (2).JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.12.2013 - 16:12:05

1796 AM 5 Kopecks over 10 k from my collection c.jpg

1796 AM 6.jpg

По-моему, штемпеля похожие...

За показ монеты спасибо. Если можно ссылку в личку пожалуйста, интересно.


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 20:11:25
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 13.12.2013 - 16:13:47

Двойной удар без сомнений, присутствует, и еще один с разворотом (вензель), что уже немного странно.

То есть Вы считаете, что там три удара? Вижу только два, первый со сдвигом вверх, ну может, чуть в сторону. Нет там никакого особого разворота.
А Марков нам не указ - мало ли что они там продают да пишут! Орёл последнего, кстати, отличается от Вашего, тс, и марковского.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 13.12.2013 - 16:17:33

По-моему, штемпеля похожие...

За показ монеты спасибо. Если можно ссылку в личку пожалуйста, интересно.

На 9 посмотрите. Ну и орловские крылья.


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 19:59:23
теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 13.12.2013 - 16:18:30

По-моему, штемпеля похожие...
За показ монеты спасибо. Если можно ссылку в личку пожалуйста, интересно.

Похожие они все у 5-96 АМ.


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 19:59:40
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.12.2013 - 16:36:47

Да, похоже на то - все похожи...

По поводу второго удара с разворотом на этом:
1023800l.jpg
След от вензеля проходит через 7, причем вензеля регулярного чекана похоже...


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 20:09:52
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 13.12.2013 - 16:40:32

Да, похоже на то - все похожи...
По поводу второго удара с разворотом на этом:
След от вензеля проходит через 7, причем вензеля регулярного чекана похоже...

Вот и ладьненько. Ссылку скинул. :beer:


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 20:00:07
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 13.12.2013 - 16:43:10

Да тем же штемпелем и шлёпнули - посмотрите на корону, венки. Девятки посмотрите на 1796. Одинаковые? Ну и пр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 13.12.2013 - 23:48:32

Мне монета видится рукоблудием с целью впаривания раритета начинающему коллекционеру.
Аргументы? 1) следы видятся нацарапанными поверх монеты. 2) Толи перестарались, толи просто в процессе тренировки, вензель нацарапали с обеих сторон. 3) Протравили поле, для правдоподобности 4) такого штемпеля на подлинных ПП до сих пор было неизвестно 5) Проблема фуфлоделов гурт шнур под сеткой, пока не научились это делать достоверно. Вот тут его и не стали делать.
По совокупности признаков, это фуфел голимый.

Не бывает этими штемпелями АМ ПП и боюсь и быть не может.
Долго объяснять, но если этим штемпелями (с круглыми цифрами даты) найдете ПП это будит сенсацией. Зато процентов 50-60 тиража этими штемпелями как уже писал, с двойным тиснением часто бывает. Это самый конец 96 года выпуск, видимо эти штемпеля (точнее их болванки) первыми и были переделаны в новые штемпеля для десяток, это одно из объяснений почему ими ПП не попадается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 14.12.2013 - 00:23:50

Спасибо за добавление. Так все дело в цифрах, как в одном из более ядких признаков? Может глупый вопрос задам, но в целях повышения знаний, а зачем надо было их переделывать для ПП вообще?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 14.12.2013 - 00:27:06

Спасибо за добавление. Так все дело в цифрах, как в одном из более ядких признаков? Может глупый вопрос задам, но в целях повышения знаний, а зачем надо было их переделывать для ПП вообще?

А что нужно было делать со штемпелями монет, которые более не чеканились? Выбросить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 14.12.2013 - 00:46:31

И я о том же... именно о старых, уже использованых и говорил... сформулирую еще раз: 1. зачем понадобилось цифреные паунсоны менять (может сработались? или для отличия?); 2. почему на ряду с новыми штемпелями [сделаными на запасеных заготовках (болванках) для следующих годов (повидимому), но использованых для ПП с новыми цифреными паунсонами] не могли ходить старые штемпеля, на первых порах, пока они не сработались в феню?...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 14.12.2013 - 06:06:54

Скорее всего ее перечеканили один раз только (из 10 в 5 копеек)

Как Вы себе это представляете?Откуда материализовался десюн?
Не было такого,любой десятикопеечник в начале был пятаком.Это принципиально.
Пост №7,и более ничего не надо.

... я прислушиваюсь, как и ко мнениям ув. 9525255 и G.S.E.

Моя небольшая репа процентов на восемьдесят состоит из постов в теме "ПП",так что смею надеяться что кое-что в этом понимаю - не ПП это :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 14.12.2013 - 19:29:36

В 62 - м посте, ПП обычный и штемпеля известные. От того в два оттиска он отчеканен или в четыре ПП это или нет не этим же определяется. А Эти пятаки 96 АМ с круглыми цифрами давно меня интересуют, - пятаки обычные, частые, ПП на них нет, писал уже три раза, специально их несколько лет пересматривал. Найдете честь Вам и хвала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 15.12.2013 - 04:59:36

И к вашим тоже, Иван Бодхидхарма. :) то о чем вы говорите, пройдено уже. Меня интереснуют ответы на вопросы #68
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 15.12.2013 - 05:06:50

В 62 - м посте, ПП обычный и штемпеля известные...
От того в два оттиска он отчеканен или в четыре ПП это или нет не этим же определяется.
А Эти пятаки 96 АМ с круглыми цифрами давно меня интересуют, - пятаки обычные, частые, ПП на них нет, писал уже три раза, специально их несколько лет пересматривал. Найдете честь Вам и хвала.

Большое спасибо за ответ, вы прояснили мне обстановку, и то на что обращять надо внимание. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.12.2013 - 09:16:19

Получилось сделать более увеличеные снимки некоторых моментов, если кому-то любопытно. DSC02438.JPG DSC02439.JPG DSC02441.JPG DSC02449.JPG DSC02455.JPG DSC02463.JPG DSC02457.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 17.12.2013 - 10:11:11

Пропуск на гурте - явление частое, к перечеканам отношения не имеет. А наличие с обеих сторон остатков "вензеля", на мой взгляд, однозначно указывает на шаловливые ручки. Следы именно процарапаны, и это хорошо видно. Ну, и опять-таки, с такими штемпелями ПП неизвестны. Вы говорите, похожи - да, наличием корон, вензеля, даты, орла, бандероли, венка. Но деталями - нет. А "дьявол кроется именно в них" :).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.12.2013 - 10:52:48

поэтому и показал, что б сомнений небыло... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей