Перейти к содержимому


Фотография

1796 5 копеек АМ - ваше мнение / оценка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#1 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.11.2013 - 04:36:10

Без претензий на перечекан, но как знать... вот что имеется: 1796 5k AM a.jpg 1796 5k AM b.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.11.2013 - 04:44:50

И еще вот такая картинка (фото не мои, продавца): 1796 5k AM c.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.11.2013 - 00:15:12

мнений нет? буду ждать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 20.11.2013 - 08:41:23

вы бы еще и третью сторону монеты показали... и под 9 в дате крупнее
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 OrangeSmile

OrangeSmile

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ЮФО
Репутация: 122
MS65

Отправлено 20.11.2013 - 10:54:09

Под и вокруг 9 видится мне виток от вензеля :rolleyes: под разными углами бы на него посмотреть... Ну и двойной ударчик присутствует, это без сомнений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.11.2013 - 11:13:55

Так и мне показалось... Как получу ее обязательно покручу и перефотографирую. Надеюсь, что не ошибся, но "не каже гоп, пока не перескочишь"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 24.11.2013 - 23:44:10

Эта пара штемпелей не встречается с перечеканом зато часто с двойным тиснением бывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 25.11.2013 - 06:38:10

Верю, но это не исключает такую возможность на все 100%, просто делает ee мало вероятной... Всем спасибо за ответы. Как получю, расмотрю лучше, но даже на этих фото, мне кажется, что видны следы от вензеля "Е", просто "Е" без добавочного элемента который обычно ее поддержывает на монетах Екатерины 2. Что странно, так это то, что просматривается вензель с обоих сторон, и от других элементов ни слуха ни духа... Но это пока все только по этим фото. Буду ждать монету дальше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 28.11.2013 - 13:46:49

Эта пара штемпелей не встречается с перечеканом зато часто с двойным тиснением бывает.


Георгий! Я конечно уважаю и ценю Ваше мнение но почему бы и нет. Всё когда нибудь бывает в первый раз. Да и ударчик какой то слабоватый, такие обычно при перечеканах. Ни на что не претендую, просто мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.12.2013 - 06:51:54

Ну вот, получил. Нового особено много не увидел, но видятся мне следы чуть ли не всего вензеля: 1796 AM 5 Kopecks over 10 k from my collection a.jpg 1796 AM 5 Kopecks over 10 k from my collection c.jpg Думаю и правда перечекан с 10 копеек со следами от вензеля на одной стороне, и следами холостого соударения (тоже от вензеля)... Ваше мнение?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 10.12.2013 - 07:11:16

Просмотрите внимательно гурт. Перед перечеканом в 10 копеек их заново перегурчивали (в данном случаи в шнур), а из 10 копеек в 5 копеек снова в сетку. Если П.П. на гурте должны остаться следы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 10.12.2013 - 07:29:32

Ну вот, получил. Нового особено много не увидел, но видятся мне следы чуть ли не всего вензеля:

1796 AM 5 Kopecks over 10 k from my collection a.jpg

1796 AM 5 Kopecks over 10 k from my collection c.jpg

Думаю и правда перечекан с 10 копеек со следами от вензеля на одной стороне, и следами холостого соударения (тоже от вензеля)...

Ваше мнение?

Сфотографируйте гурт по кругу. Посмотрим ПП или нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.12.2013 - 09:39:32

Сфотографировал. Явных следов не вижу. Хочу знать правду. 1796 AM 5 Kopecks over 10 k from my collection b.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 10.12.2013 - 09:52:02

Честно говоря, я не вижу следов перегурчивания из 10 коп 1796 г. Скорее у вас обычный пятак 1796 ам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.12.2013 - 10:31:42

А качественно перегуртить не могли (с надеждой)? Следы Е ведь есть... 1796 AM 5 Kopecks over 10 k from my collection d.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 10.12.2013 - 10:39:40

и мне вензель мерещится. :wacko: но перегурчивания не увидел, чего быть не должно. в принципе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 10.12.2013 - 11:46:43

Да, корона над обведенным вензелем маячит довольно отчетливо! И счетная точка слева от нижней головы орла. Перегурчивания тоже не увидел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 10.12.2013 - 11:56:50

Насчёт короны сомневаюсь, кажется просто так совпали следы износа.
А вот буква Е точно видится, для совпадения слишком много следов как по мне. ИМХО
Ув. extant4cell , а Вы глазастый однако, я сам без намёка точно б не придал этому никакого значения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.12.2013 - 12:11:50

Спасибо за подтверждения. :) Купил на мировой свалке, с маленькой такой надеждой что может-быть это оно...
Вот теперь пытаюсь разобраться. Но чем больше смотрю, тем больше думаю что оно...

По поводу гурта, вот была информация от Внуково #24 где сказано (еще в 2010):

"1796г №3б гурт сетчатый,под которым местами заметен шнуровидный гурт р2. Обычная сетка
тоже р2."

т.е. получается что есть пятаки ПП 1796 на которых сетка с заметным шнуром, а есть и без - просто сетка.

Там же ometelica дал ссылку из В.В. Узденикова:
img249.jpg
где говорится что "шнур" иногда остается (не всегда!)


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 20:10:45
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 10.12.2013 - 12:29:50

Ну шо тут можна сказать? Браво! Кто ищёт тот всегда обрящет. Наглядный пример, как нужно вдумчиво и и скрупулёзно относиться к делу, даже если оно на первый взгляд ничего не может преподнести нового. А у Узденикова написно про геометрию монеты, а как у этой дело обстоит, не промеряли ещё?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 10.12.2013 - 12:47:31

Извините, что вмешиваюсь... по чисто техническим аспектам невозможно этот пятак отнести к перечеканам. Если предположить, что это таки "ПП без перегурчивания", то он должен быть процентов на 20 больше в диаметре. Перегурчивание - это обжим кружка, смотрите на монеты других дворов, где не перегурчивали - они все разбиты "в блин". Этот же, выглядит совершенно нормально. Я думаю, здесь возможны 2 варианта: 1. это фэйк, в расчете на неопытного энтузиаста; 2. чудеса коррозии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.12.2013 - 12:49:44

Сейчас просто нет под рукой линейки. Но думается что если и немного больше, то не на много, т.к. монета не выглядит сильно расплющеной. Скорее всего ее перечеканили один раз только (из 10 в 5 копеек), если такое возможно. Это бы и объяснило качество гурчения сетки. На другой стороне тоже просматривается немного вензель, но больше похоже на холостое соударение штемпелей, перенесшее изображение вензеля и на другую сторону.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 10.12.2013 - 12:56:08

Ерунда это, разговор про промеры... смотрите пропорции, они в норме. По всему видно, этот кружок тиснули только один раз.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.12.2013 - 13:13:48

Сейчас просто нет под рукой линейки. Но думается что если и немного больше, то не на много, т.к. монета не выглядит сильно расплющеной. Скорее всего ее перечеканили один раз только (из 10 в 5 копеек), если такое возможно. Это бы и объяснило качество гурчения сетки. На другой стороне тоже просматривается немного вензель, но больше похоже на холостое соударение штемпелей, перенесшее изображение вензеля и на другую сторону.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 10.12.2013 - 13:23:22

На монетах "привидится" может многое. Но про данную монету нельзя сказать, что это ПП. А версию двойного удара не рассматриваете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей