Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1777 Сибирь


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Мерлин

Мерлин

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Георгиевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.11.2013 - 15:15:55

Здравствуйте, прошу помощи у сообщества в определении одной монеты которую мне предлагают купить для коллекции.

Прикрепленные изображения

  • IMG_3805.JPG
  • IMG_3806.JPG
  • IMG_3807.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 18.11.2013 - 15:17:17

Подлинная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Мерлин

Мерлин

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Георгиевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.11.2013 - 15:19:18

почему спросил оценить т.к смутило что аверс и реверс сильно гладкие как-будто монета не была в обращении либо почти не была и буквы слова "десять коппек" очень тонкие
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 18.11.2013 - 16:41:32

Уважаемый маг и чародей, Ваши сомнения беспочвенны. О том, что пребывание этой монеты в обращении было минимальным, если оно вообще имело место, как раз и свидетельствует хорошая сохранность рельефа и особенно щита с номиналом, который, как правило, будучи более выпуклым, являлся поэтому и наиболее уязвимым местом. А здесь все в порядке, за исключением забоины на вензеле (на заводской дефект вроде не похоже, лопатой, наверное). А так все добротно прочеканено, и поле нормальное, хотя и не идеальное. Правда, могли бы получше отцентровать, да и патина что-то не нравится. Сдается, что самодельная. Но общее вечатление приятное. Так что "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Мерлин

Мерлин

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Георгиевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.11.2013 - 18:48:29

огромное спасибо за ответ. Если не затруднит примерно сказать сколько в таком качестве стоит монета
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 18.11.2013 - 18:50:44

огромное спасибо за ответ. Если не затруднит примерно сказать сколько в таком качестве стоит монета

Ровно столько сколько Вам не жалко заплатить за эту монету. В моем понимании не более 7-9тр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 18.11.2013 - 19:14:57

Согласен с 9525255. А может, слегка побольше. Еще раз просмотрел картинки и кое-что насторожило. Рекомендовал бы внимательно, под боль- шим увеличением, осмотреть монету. Иногда добытое из земли патинируют не только, чтобы облагородить внешний вид, а чтобы скрыть под слоем "косметики" следы коррозии и "зелень". Приглядитесь, пожалуйста, к аверсу в нижней части, справа от банта, не закамуфлированная ли это зелень?
Она имеет обыкновение потом вылезать и цвести пышным цветом. Полушутейный совет: чем длиннее будет перечень явных и скрытых минусов, предъявленный Вами хозяину этой монеты, тем уступчивей он будет в цене. Успеха, товарищ волшебник!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 18.11.2013 - 21:28:33

Для пролежавшей в земле, очень не плохо. Есть каверны, и отркоются еще если решите почистить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 BaNG

BaNG

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 719 сообщений
  • Номер карты:6390-1462
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 234
MS68

Отправлено 19.11.2013 - 06:07:07

7-9 за обтравленную но при этом не дочищенную монету без поля ? Зачем ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 622 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 19.11.2013 - 14:43:52

почему спросил оценить т.к смутило что аверс и реверс сильно гладкие как-будто монета не была в обращении либо почти не была и буквы слова "десять коппек" очень тонкие

В посте №9,всё сказано правильно,какое гладкое поле?,его там нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.11.2013 - 16:40:04

Уважаемые #9 BaNG и #10 leipasyo370 , регулярно посещая (визуально) два самых популярных питерских интернет-аукциона, я пришел к интересному выводу: в северной столице с качественной "Сибирью" намного благополучней, чем в самой Сибири, и даже в тех местах, где эта монета чеканилась. В БР у копарей - сплошное гнилье, глазу не за что зацепиться. Изредка появляются везунчики, те, кто нашел купеческую или мещанскую берестяную или горшечную закладку. Все остальное - ниже пояса. Чем объясняется такой контраст? Тем, что с определенного времени региональность "сибирки" была отменена, она была введена в общероссийское обращение, и уж в СПб из запасов мондвора слали, что получше. То, что мы сегодня обсуждаем, из разряда тех оставшихся монет, которые достойны занять свое место в обычной, без претензий, коллекции. А по цене - как сторгуются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.11.2013 - 00:00:44

...Тем, что с определенного времени региональность "сибирки" была отменена, она была введена в общероссийское обращение, и уж в СПб из запасов мондвора слали, что получше...

Я извиняюсь, но разве они когда-то приобрели статус общероссийских монет? По-моему нет. Думаю во всем виновата культурновсть столиц, где было достаточно людей которым выло интересно посмотреть на сибираские монеты, которые превратились в тавар, а не в монету циркуляции, от сюда и хорошее их состояние. Многие так и остались в коллекциях, или в закладках "продать на потом"... А в Сибири на них хлеб покупали, а не коллекционировали...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.11.2013 - 03:15:29

"... указ от 7 июня 1781 прекратил выпуск "сибирской монеты". Уже изготовленные деньги остались в обороте, который по-прежнему ограничивался Сибирью, вплоть до указа от 30 июня 1802, который разрешил ее обращение по всей России".

"Историческая энциклопедия Сибири", том 2, с. 385, Новосибирск, 2009
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.11.2013 - 04:13:50

Спасибо, за выдержку. Прошу прощенья у ТС за засорение темы немного, но это интересно. Давайте перенесем это обсуждение туда где ему место: #42 Я ответил там уже... в кратце - мне кажется информация дана не развернуто, что исказило ее смысл... не могли не общероссийские монеты принимать участие в российском общем обороте, их из него изымали, и из-за непригодности к перечеканкe их переплавляли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 20.11.2013 - 10:53:41

Уважаемые #9BaNG и #10leipasyo370 , регулярно посещая (визуально) два самых популярных питерских интернет-аукциона, я пришел к интересному выводу: в северной столице с качественной "Сибирью" намного благополучней, чем в самой Сибири, и даже в тех местах, где эта монета чеканилась. В БР у копарей - сплошное гнилье, глазу не за что зацепиться. Изредка появляются везунчики, те, кто нашел купеческую или мещанскую берестяную или горшечную закладку. Все остальное - ниже пояса. Чем объясняется такой контраст? Тем, что с определенного времени региональность "сибирки" была отменена, она была введена в общероссийское обращение, и уж в СПб из запасов мондвора слали, что получше. То, что мы сегодня обсуждаем, из разряда тех оставшихся монет, которые достойны занять свое место в обычной, без претензий, коллекции. А по цене - как сторгуются.

я вот тоже частенько просматриваю питерские ауки особенно ауки с сибирью. и многие монеты меня напрягают. идет партия как под копирку. типа зимой и летом одним цветом. вот допустим вот эта монета она нормальная? не фуфло. ?

Прикрепленные изображения

  • 510b1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.11.2013 - 11:09:12

по фото норма...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 20.11.2013 - 12:25:03

по фото норма...

ну вот видите. для вас норма -для меня фуфло. не похоже на руку мастера профессионала. буквы Сибирская -не выдержен интервал между монет. сами буквы резаны на разной высоте.а не по окружности. и буквы РС нарезаны ниже остальных. а так да -красиво. соболя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 BaNG

BaNG

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 719 сообщений
  • Номер карты:6390-1462
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 234
MS68

Отправлено 20.11.2013 - 12:43:58

я вот тоже частенько просматриваю питерские ауки особенно ауки с сибирью. и многие монеты меня напрягают. идет партия как под копирку. типа зимой и летом одним цветом. вот допустим вот эта монета она нормальная? не фуфло. ?


Подлинная.
Вас "многие монеты напрягают" оттого, что услышанное где-то не оцениваете, а потом механически, не думая, переносите на совершенно другие объекты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 622 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 20.11.2013 - 12:48:47

Я тоже вижу подлинную десятку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 762 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 20.11.2013 - 14:35:33

Нормальная десятка, кмк
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 20.11.2013 - 23:27:53

ну вот видите. для вас норма -для меня фуфло. не похоже на руку мастера профессионала. буквы Сибирская -не выдержен интервал между монет. сами буквы резаны на разной высоте.а не по окружности. и буквы РС нарезаны ниже остальных. а так да -красиво. соболя.

Буквы на Сибири не резали,а стукали балдой,соответственно прыгать они могут как угодно и куда угодно,и интервалы могут быть разные,и наклоны,и глубина.А вот сами буквы и цифры должны быть родные-как собственно на фото. Соответствие этих самых шрифтов(пуансонов) оригинальным является квалифицирующим признаком и доказывает подлинность монет.Кстати каждый год имеет свои тонкие отличия в шрифтах(пуансонах),но почерк и стилистика все равно выдает их подлинность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей