Перейти к содержимому


Фотография

Иудаика. Непонятная вещщица.Серебро.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 52

#26 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.11.2013 - 23:42:18

премного благодарен!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 17.11.2013 - 23:50:21

Имеете ввиду, что нижняя часть самостоятельное изделие (было), но пропорции подставки-пьедестала и трех стоящих на нем, как самостоятельное изделие, как-то не очень. Или что-то отломали сверху, а на его место водрузили сосуд для благовоний.

Имею в виду то, что вещь,если не полостью новодел, то частично точно. А верхнюю часть можно и к нижней (настоящей) приделать, по ходу как здесь. А вообще нужна конкретика? Пожалуйста. Во-первых - между цилиндрованых петель обычно таких больших зазоров не бывает, да и грани петель обычно чёткие, в отличии от изделия ТС. Потом - центровой обод на сфере явно не доработан - отлично видится отсутствие центровки полосы, что на нормальным предмете вряд ли может быть. Пока точно не знаю, для чего здесь нужны отверстия, однако то, что они расположены не на одном уровне явно напрягает, да и одинокая 84 ( ещё и посередине ) на флажке вызывает полное недоумение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 17.11.2013 - 23:58:53

Имею в виду то, что вещь,если не полостью новодел, то частично точно. А верхнюю часть можно и к нижней (настоящей) приделать, по ходу как здесь. А вообще нужна конкретика? Пожалуйста. Во-первых - между цилиндрованых петель обычно таких больших зазоров не бывает, да и грани петель обычно чёткие, в отличии от изделия ТС. Потом - центровой обод на сфере явно не доработан - отлично видится отсутствие центровки полосы, что на нормальным предмете вряд ли может быть. Пока точно не знаю, для чего здесь нужны отверстия, однако то, что они расположены не на одном уровне явно напрягает, да и одинокая 84 ( ещё и посередине ) на флажке вызывает полное недоумение.


Поддерживаю Ваше мнение, просто рассуждая, разбираюсь.
Может нижнюю часть сделал дед, а верхнюю не успел, доделывал сын или внук, а какие сейчас мастера... :rolleyes: :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 17.11.2013 - 23:59:17

Вообще, вещь смотрится отталкивающе несуразно. Топорная работа. Ростовский, вы сэкономили. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 18.11.2013 - 00:03:48

Поддерживаю Ваше мнение, просто рассуждая, разбираюсь.
Может нижнюю часть сделал дед, а верхнюю не успел, доделывал сын или внук, а какие сейчас мастера... :rolleyes: :D

Точно, или сын, или Daughter... Всё может быть... :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 18.11.2013 - 00:06:05

Поддерживаю Ваше мнение, просто рассуждая, разбираюсь.
Может нижнюю часть сделал дед, а верхнюю не успел, доделывал сын или внук, а какие сейчас мастера... :rolleyes: :D

Вам загадка. Посмотрите внимательно на флажок.
А какой мастер стал бы пробу 84 на центр флага лепить?

МЕРЗКАЯ ВЕЩЬ

Сообщение отредактировал Brios: 18.11.2013 - 00:06:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 18.11.2013 - 00:08:12

...Ростовский, вы сэкономили. :beer:


Это еще, смотря чьи клейма на нижней части.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 18.11.2013 - 00:12:47

Вам загадка. Посмотрите внимательно на флажок.
А какой мастер стал бы пробу 84 на центр флага лепить?

МЕРЗКАЯ ВЕЩЬ


Вы, прямо, напали на изделие. Ясно, что верхняя часть позднее творчество, любитель даже предположил чье. :)
Я же говорю только о нижней части.
Насчет 84 - "хороший понт дороже денег".

Сообщение отредактировал father62: 18.11.2013 - 00:13:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 18.11.2013 - 00:19:52

"хороший понт дороже денег".

Ага, вот работа этого же мастера Абраама Ли.
Табакерка Ленина. :hysterical:

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.6р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 18.11.2013 - 00:27:05

Ага, вот работа этого же мастера Абраама Ли.
Табакерка Ленина. :hysterical:


...Насчет 84 - "хороший понт дороже денег".


Чтобы издали было видно, что серебро :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 18.11.2013 - 00:33:01

Ладно, давайте дождёмся ( если будут, конечно ) всех остальных клейм, и детальных фото, а там уже этот к предмет прикинем к носу. :) Надеюсь Daughter не обидится за то, что я её в ростовские чеканщики в шутку записал :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 18.11.2013 - 00:34:55

Чтобы издали было видно, что серебро :ohmy:

Дело не в этом, просто вещи с имениками, клеймами, технологическими пометками и тд гораздо лучше покупаются, что просто вещи "без имени". Для этого всё и делается. :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 в_окно_дует

в_окно_дует

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 18.11.2013 - 01:12:33

без того, чтобы посмотреть на клейма (а они будут типа корявенько набитые 84 и какие-нибудь инициалы) могу сказать - современная работа. Сделанно в Польше. Поляки наладили давно производство иудаики на широкую ногу. Делают и коробочки для этрога, и указки для торы. И вещица ТС - подобная работа. Никакие оригинальные вещи не будут с изображением людей - не кошерно. А иудаику - сейчас сложно найти что-либо подлинное на просторах СНГ. Знаю удачливые люди иногда находят вещицы - печати еврейских купцов, дрейдлы - волчки на хануку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 efim

efim

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 18.11.2013 - 01:21:29

Не давно в Томске на чердаке старого дома были найдены отдельные листы Танаха, прислали мне.сейчас реставрируются и будут лежать в небольшом музее нашей синагоги.Всё что находится копателями-ну конечно по мере сил-стараюсь отслеживать.но действительно находится очень и очень мало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 18.11.2013 - 01:21:56

Никакие оригинальные вещи не будут с изображением людей - не кошерно.

Я вот тоже так думаю. Ритуальный предмет с изображением человека - это, по меньшей мере, странно. Но как же быть с вещицами из украинских местечек, которые чуть выше показал Бриос? Тоже современная Польша?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 18.11.2013 - 01:30:27

Я вот тоже так думаю. Ритуальный предмет с изображением человека - это, по меньшей мере, странно. Но как же быть с вещицами из украинских местечек, которые чуть выше показал Бриос? Тоже современная Польша?

Ладно уж. Шутили мы. Мы вам откроем тааайну.
Весь EBAY завален этой продукцией поляков фуфлоделов.
Вот интересная статья на эту тему и клейма тоже.
http://www.silvercol...t/fakesbis.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 18.11.2013 - 01:35:11

Особо смешно выглядит яд (указка для торы) с двуглавым орлом РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Я думаю-это не поляки, а югославские цыгане делают.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 18.11.2013 - 01:37:35

в клуб сегодня принёс эту Вещь старенький дядька. никогда я его раньше там не видел. просил 25 тыс.руб. зря наверно я её не купил.....


нужно было купить.интересная вещица.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 18.11.2013 - 11:00:04

Поговорил с религиозным человеком. Он подтвердил, что украшать такие предметы изваяниями людей, мягко говоря, не принято. Тем более в украинских местечках, где верующие иудеи отличались консерватизмом, и такие вольности вряд ли могли себе позволить. Он, не будучи специалистом и иудаике, считает этот сосуд безделушкой для туристов, стилизованной под старину.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 669 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 18.11.2013 - 12:30:07

любителю-это возможно. тактильно я сейчас припоминаю некую "разнополость" двух частей.

Кулаком, что ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 18.11.2013 - 19:04:07

:D Возможно. НО- есть несколько гравировок в виде о т д е л ь н ы х букв из иврита( всего 4-на каждой стороне площадки-основания). и вот эти отверстия по шарику -порсмотрите- один чел. говорит "может курильница для благовоний-такой типа карманный вариант для личного пользования ?". мне всё таки кажется что эта конструкция с флагом что-то символизирует !!


видимо гравировка в виде отдельных 4-х букв из иврита означала "хорошо что ты не купил ето фуфло!"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 18.11.2013 - 19:11:08

честно говоря я не стал даже торговаться с этим старым поцем потому как подумал "а вдруг ето какая-то магическая или ритуальная вещь с плохой "историей" -например с кладбищщА?"или заколдованная?а вдруг в ней живёт диббук :skull: ??" вот скотина-то.если вдруг увижу его в следующее воскресенье в клубе-несмотря на седины-застыжу и опозорю прилюдно !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 18.11.2013 - 19:36:33

а вдруг в ней живёт диббук :skull: ??"

:hysterical:

вот скотина-то.если вдруг увижу его в следующее воскресенье в клубе-несмотря на седины-застыжу и опозорю прилюдно !

Думаю, что для этого нужно самому быть на 100% уверенным, что предмет является современным фуфлом.
Всё же абсолютной уверенности я тут пока не увидел.
Наверное лучше этого типа расспросить поподробнее о происхождении предмета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 18.11.2013 - 19:37:49

подумал это какая-то магическая или ритуальная вещь с плохой и заколдованная.

А ведь так и есть.
Магическая-те кто такое покупают превращаются в дурака.
Злой старый колдун фуфлодел проклял ее, чтоб она добрый люд превращала.
А вы Ростовский, прям Гарри Потер. Не поддались, магия вашей чуйки оказалась сильнее. :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 18.11.2013 - 19:44:36

Кстати, я заинтересовался и поискал по слову "besamim" на ссылка удалена.
Нашел ссылка удалена шикарную вещицу:



Реально очень красиво... Жаль, что цена отпугивает.

Прикрепленные изображения

  • besamim.JPG
  • besamim2.jpg
  • besamim3.jpg
  • besamim4.jpg

Сообщение отредактировал нахалёнок: 10.09.2015 - 22:52:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей