Перейти к содержимому


Фотография

Иудаика. Непонятная вещщица.Серебро.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 52

#1 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.11.2013 - 22:11:17

Серебро. Высота сантиметров 10. "Шарик" открывается-внутри полый. Ассоциация такая : Три праведника(раввина) держат на себе мир ? Кто нибудь представляет себе назначение этой вещщи ?

Прикрепленные изображения

  • IMAG0091.jpg
  • IMAG0090.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 17.11.2013 - 22:14:45

Назначение, скорее всего, кушать яйцо всмятку. А раввины просто для декорации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.11.2013 - 22:20:40

:D Возможно. НО- есть несколько гравировок в виде о т д е л ь н ы х букв из иврита( всего 4-на каждой стороне площадки-основания). и вот эти отверстия по шарику -порсмотрите- один чел. говорит "может курильница для благовоний-такой типа карманный вариант для личного пользования ?". мне всё таки кажется что эта конструкция с флагом что-то символизирует !!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 17.11.2013 - 22:26:19

Наверно я поторопился со своим предположением. Поиск показал, что подобные штучки с флюгером иудеи действительно используют для хранения благовоний. Есть особый ритуал перехода от субботы к будням, так вот среди прочего принято нюхать и благословлять эти самые благовония.

Сообщение отредактировал Vlad_B: 17.11.2013 - 22:27:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 shortnotes

shortnotes

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Анатовка
Репутация: 55
MS62

Отправлено 17.11.2013 - 22:27:30

Верно, это сосуд для благовоний, называется бсамим
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 17.11.2013 - 22:30:44

Вот коллекция подобных сосудов из резиденции президента Израиля (спёр из ивритской Википедии). 292px-BSAMIM_343.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 951 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 17.11.2013 - 22:32:00

Это коробка для специй. Havdalah- не знаю как на русском, но смысл разделение, церемония которой заканчивается Шаббат в субботу вечером. Используются для хранения душистых специй, таких как гвоздика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 951 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 17.11.2013 - 22:32:50

Назначение, скорее всего, кушать яйцо всмятку.
А раввины просто для декорации.

Позорище!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 17.11.2013 - 22:36:13

Позорище!

Таки позорище. :(
Но я исправился. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 951 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 17.11.2013 - 22:43:05

Таки позорище. :(
Но я исправился. :)

Да, я то стерплю, ну бывает, ну понятно ритуалы вы не соблюдаете, для вас суббота-это суббота. Эх молодежь. :devil:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.11.2013 - 22:46:09

в клуб сегодня принёс эту Вещь старенький дядька. никогда я его раньше там не видел. просил 25 тыс.руб. зря наверно я её не купил.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 17.11.2013 - 22:55:09

в клуб сегодня принёс эту Вещь старенький дядька. никогда я его раньше там не видел. просил 25 тыс.руб. зря наверно я её не купил.....


Не обещаю, но если в ближайшее время встречусь с людьми, разбирающимися в иудаике, покажу им эту тему.
Тут еще надо знать чьё производство, есть ли клеймо какое-нибудь, да и вообще хоть какую-то дополнительную информацию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 687 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 780
PROOF

Отправлено 17.11.2013 - 22:57:57

в клуб сегодня принёс эту Вещь старенький дядька. никогда я его раньше там не видел. просил 25 тыс.руб. зря наверно я её не купил.....

Конечно зря. Таки останетесь в шаббатесубботе навсегда
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.11.2013 - 23:11:37

Не обещаю, но если в ближайшее время встречусь с людьми, разбирающимися в иудаике, покажу им эту тему.
Тут еще надо знать чьё производство, есть ли клеймо какое-нибудь, да и вообще хоть какую-то дополнительную информацию.


дядька-продавец сказал что это работа русской частной мастерской .на одной стороне площадки-основания клейм разных было аж три или четыре. фотографировал на телефон-в полевых условиях.поэтому не очень информативно получилось sorry.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 17.11.2013 - 23:16:02

Господа, возможно я и ошибаюсь, но такое чувство, что данная вещь склеена из двух частей. Нижнюю с тремя "евреями китами" делал один человек, а вот верхнюю сферу, флаг и тд - уже другой, причём верхняя работа изяществом не отличается, взять хотя бы штихельные "зубчики". :mellow: Чуется, что верхняя часть изготовлена совсем недавно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 17.11.2013 - 23:19:41

Что я сионистие еврея проживающего в Израиле.
Да и с печатью.
И тогда я вам сам про нее и сюжет все расскажу, зачем людей напрягать. Да, клейма с большой вероятностью на ней нет.

Да пожалуйста...

spravka.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 951 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 17.11.2013 - 23:22:55

дядька-продавец сказал что это работа русской частной мастерской .на одной стороне площадки-основания клейм разных было аж три или четыре. фотографировал на телефон-в полевых условиях.поэтому не очень информативно получилось sorry.

Если с клеймами, то беру свои слова обратно.
ЗА СПРАВКУ. Отработка.
А сюжет скорее всего намекает на
Иудейский канон подразделяется на три части в соответствии с жанром и временем написания.
Закон или Тора, включающая Пятикнижие Моисеево,
Пророки или Невиим, включающие, пророческие книги,
Писания или Кетувим (К'тувим), включающие произведения мудрецов Израиля и молитвенную поэзию.
По первым буквам названий этих трех частей Писание в составе иудейского канона называется ТНХ (читается Танах).
Вот и три раввина получаются.

Сообщение отредактировал Brios: 17.11.2013 - 23:23:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.11.2013 - 23:23:05

любителю-это возможно. тактильно я сейчас припоминаю некую "разнополость" двух частей.

Сообщение отредактировал Ростовский: 17.11.2013 - 23:23:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 17.11.2013 - 23:28:54

По первым буквам названий этих трех частей Писание в составе иудейского канона называется ТНХ (читается Танах).
Вот и три раввина получаются.

Сомневаюсь, что три раввина символизируют Танах.
Более того, украшать ритуальный предмет изображением людей, насколько мне известно, как-то не очень принято. Поэтому сначала я вообще подумал, что предмет скорее бытовой.
Хотелось бы узнать какие четыре буквы написаны на предмете. Может быть они что-нибудь подскажут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.11.2013 - 23:31:19

увы и ах :D ! что там написано было я по-памяти не воспроизведу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 17.11.2013 - 23:33:49

Господа, возможно я и ошибаюсь, но такое чувство, что данная вещь склеена из двух частей. Нижнюю с тремя "евреями китами" делал один человек, а вот верхнюю сферу, флаг и тд - уже другой, причём верхняя работа изяществом не отличается, взять хотя бы штихельные "зубчики". :mellow: Чуется, что верхняя часть изготовлена совсем недавно.


Имеете ввиду, что нижняя часть самостоятельное изделие (было), но пропорции подставки-пьедестала и трех стоящих на нем, как самостоятельное изделие, как-то не очень. Или что-то отломали сверху, а на его место водрузили сосуд для благовоний.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 17.11.2013 - 23:37:11

влад, я думаю что тебе отловить близконаходящегося раввина проще всех. поймай за пейсы и вопроси от имени цфн ссср.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 17.11.2013 - 23:37:37

увы и ах :D ! что там написано было я по-памяти не воспроизведу.


Эти 3 клейма могут очень серьезно влиять на цену изделия. Скорей всего там пробирное клеймо, клеймо пробирного мастера, а также знак-именник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 17.11.2013 - 23:39:45

влад, я думаю что тебе отловить близконаходящегося раввина проще всех. поймай за пейсы и вопроси от имени цфн ссср.

Не ночью же. :)
Со мной работает один верующий иудей. Завтра с ним побеседую. Сомневаюсь, что он знаток иудаики, но может что-нибудь подскажет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 951 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 17.11.2013 - 23:40:02

Сомневаюсь, что три раввина символизируют Танах.
Более того, украшать ритуальный предмет изображением людей, насколько мне известно, как-то не очень принято. Поэтому сначала я вообще подумал, что предмет скорее бытовой.
Хотелось бы узнать какие четыре буквы написаны на предмете. Может быть они что-нибудь подскажут.

Пишут, что земной шар и это обычные предметы из украинских местечек.
Ростовский, я вам скину, прочтите.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.jpg
  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.6р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей