Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1986г. Год Мира (шалаш). Тираж?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 нострат

нострат

    лаборант

  • Коллекционер
  • 420 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Анатольевич
  • Номер карты:переводы по SWIFT
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 16.11.2013 - 20:27:52

Ув. форумчане. Известно ли примерное количество таких ошибок на рынке? Специально ошибались или случайно? С ув.IMG_1118.JPG IMG_1119.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 16.11.2013 - 20:34:45

случайно. тираж не известен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 785 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 16.11.2013 - 20:40:05

Встречаются часто...........................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 16.11.2013 - 20:41:19

А в чём здесь ошибка? Дата вроде правильная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 БОРИС 55

БОРИС 55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 424 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:M E
Репутация: 435
MS70

Отправлено 16.11.2013 - 20:42:08

Видно тираж большой,просмотрел свои рубли, есть два таких.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 БОРИС 55

БОРИС 55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 424 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:M E
Репутация: 435
MS70

Отправлено 16.11.2013 - 20:47:36

А в чём здесь ошибка? Дата вроде правильная.

Различное написание буквы Л в слове рубль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 16.11.2013 - 20:50:48

Различное написание буквы Л в слове рубль.

Это мы знали, когда Вас ещё и в планах не было. Так в чём же ошибка? Разве разные варианты обязаны быть ошибкой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 маркшейдер

маркшейдер

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вадим Валерьевич
  • Номер карты:4276-6871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Коптёво САО
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 16.11.2013 - 20:51:16

Л в виде шалаша
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 475 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 213
MS67

Отправлено 16.11.2013 - 20:56:26

Мне кажется, что Павел имеет ввиду, что это не ошибка, а просто разные варианты написания буквы "Л", просто одних больше, других меньше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 16.11.2013 - 20:56:33

В 1988 г приравнивался к дружбе
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 БОРИС 55

БОРИС 55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 424 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:M E
Репутация: 435
MS70

Отправлено 16.11.2013 - 20:58:41

Это мы знали, когда Вас ещё и в планах не было. Так в чём же ошибка? Разве разные варианты обязаны быть ошибкой?

Ув.iff, зачем же так, я, старше вас на 10 лет.
Так может всё наоборот?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Филл

Филл

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 16.11.2013 - 21:15:49

Ну где-то 1 из 100 попадается, как мне кажется. А то и чаще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 16.11.2013 - 21:16:29

Ув.iff, зачем же так, я, старше вас на 10 лет.
Так может всё наоборот?

Прошу прощения, не туда посмотрел. Но всё же ВСЕ знали об этой разновидности ещё в 1986 году и с тех пор и до сих пор НИКТО не называл это ошибкой. Вполне себе миловидная буква.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 16.11.2013 - 21:36:58

Однажды в мои лапы попал мешок таких монет "Год мира", вернее, его большая часть. Было изъято около 100 штук, т. е. около 1/5 монет из этого мешка. Остальные 400 были распределены по вариантам буквы "Л" практически пополам. Видимо, по этому мешку прошла своеобразная граница. Сначала использовали один штемпель, а потом начали использовать другой. А в бункер - накопитель эти рубли попали вместе и дальше вместе попали и в один мешок. В общем, рублей таких с "шалашом" известно очень много. А официального тиража никто не знает и никогда не узнает. Монетный двор - это завод по производству монет (ну и иной продукции). И работникам завода нет никакого дела до наших нумизматических изысканий. А то мы так вообще захотим, чтобы монетный двор перед нами отчитывался по всем вариантам остиков, хвостиков, узелков - колосков и насечек на желудях. А оно им надо? Их задача - давать стране угля. Интерес представляет полированный "Шалаш". Вот этот - крайне редок. Мне точно известен только один экземпляр, хотя были слухи о существовании ещё двух таких монет, но точно не знаю. Может, наши форумчане пороются в своих закромах и найдут ещё сколько - то мешков таких монет в "Пруфе".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.11.2013 - 23:32:56

Мне кажется, что Павел имеет ввиду, что это не ошибка, а просто разные варианты написания буквы "Л", просто одних больше, других меньше.


Вообще, этот штемпель является как бы переходным от предыдущего типа к последующему - от предыдущего сохранилась стилистика шрифта в слове "РУБЛЬ", а от последующего - общая компоновка штемпеля.

Прикрепленные изображения

  • 85.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 dr.Grey.esq

dr.Grey.esq

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Bratsk
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.11.2013 - 15:19:50

Вообще, этот штемпель является как бы переходным от предыдущего типа к последующему - от предыдущего сохранилась стилистика шрифта в слове "РУБЛЬ", а от последующего - общая компоновка штемпеля.

Не совсем понял про открытые и закрытые буквы в слове рубль на рисунке, поясните пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.11.2013 - 16:07:43

Не совсем понял про открытые и закрытые буквы в слове рубль на рисунке, поясните пожалуйста.


Посмотрите начертание букв.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 але-кс

але-кс

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 545 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 87
MS63

Отправлено 18.11.2013 - 16:31:13

Однажды в мои лапы попал мешок таких монет "Год мира", вернее, его большая часть. Было изъято около 100 штук, т. е. около 1/5 монет из этого мешка. Остальные 400 были распределены по вариантам буквы "Л" практически пополам. Видимо, по этому мешку прошла своеобразная граница. Сначала использовали один штемпель, а потом начали использовать другой. А в бункер - накопитель эти рубли попали вместе и дальше вместе попали и в один мешок.
В общем, рублей таких с "шалашом" известно очень много. А официального тиража никто не знает и никогда не узнает. Монетный двор - это завод по производству монет (ну и иной продукции). И работникам завода нет никакого дела до наших нумизматических изысканий. А то мы так вообще захотим, чтобы монетный двор перед нами отчитывался по всем вариантам остиков, хвостиков, узелков - колосков и насечек на желудях. А оно им надо? Их задача - давать стране угля.

История похожа на ошибочный гурт 10 рублей Осетия-Алания!Время покажет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 але-кс

але-кс

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 545 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 87
MS63

Отправлено 18.11.2013 - 16:33:24

Интерес представляет полированный "Шалаш". Вот этот - крайне редок. Мне точно известен только один экземпляр, хотя были слухи о существовании ещё двух таких монет, но точно не знаю. Может, наши форумчане пороются в своих закромах и найдут ещё сколько - то мешков таких монет в "Пруфе".

Ни фига себе "крайне редок"......скорее "вообще нет"!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 AAleksandrS

AAleksandrS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Коломна
Репутация: 4
середняк

Отправлено 18.11.2013 - 17:41:52

Насчёт редкости не соглашусь. Эту монетку лучше назвать "не частая". Разница в цене примерно в 10 раз. На вскидку, монета с обычной буквой стоит примерно 100 рублей, + - в зависимости от состояния монеты. Монета с буквой в виде шалаша 1000, а дальше всё зависит от скупости продавца, может быть дешевле, а может и дороже. Ближе к редкой можно назвать того же "Злого Толстого". У них разница с обычным по цене примерно в 20 раз.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 555 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 18.11.2013 - 20:28:27

называть шалаш разновидностью это как обозвать бентли модификацией ауди. шалаш-абсолютно новый тип аверса, ни до ни после не использовавшийся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 18.11.2013 - 21:30:55

Ни фига себе "крайне редок"......скорее "вообще нет"!!!

Насчет "вообще нет" вы глубоко ошибаетесь. Я и сейчас знаю, у кого в данный момент такая монета ЕСТЬ в Генеральной коллекции. И знаю, по меньшей мере, о пяти её владельцах (эта монета переходила из рук в руки). В том числе одним из её владельцев был и лично я сам. А первоначально такой "Год мира" ("Шалаш") качества "Пруф" был куплен одним из московских коллекционеров в Санкт - Петербурге в составе полной коллекции полированных рублей (+ 3 рубля и 5 рублей) СССР 1965 - 1991 годов. А так как он "Юбилейку" по вариантам не собирал, то он с этой монетой вскоре расстался. Потом она ещё несколько раз переходила из рук в руки, пока не оказалась в том месте, где ей и положено быть.
Когда в свет вышла монета "Год мира", мы (московские нумизматы) собирались на ст. метро "ул. 1905 года" в клубе фабрики "Трехгорная мануфактура". Там у меня был столик. А рядом со мной сидел некий Николай, мастер производственного обучения в каком - то ПТУ. А монеты качества "Пруф" были тогда жестким дефицитом, стоили по 6 - 8 рублей (ещё тех, настоящих). А этот Николай откуда - то такие монеты получал. И вот когда плявился "Год мира" "Шалаш" я ему и говорю, мол, а где же такая монета в "Пруфе"? А он мне и отвечает, что он получил первые монеты именно такие, но он по 10 монет каждого вида запаивает в какие - то металлические коробки и хранит их потом на даче. Т. е. у него такие монеты есть, даже в количестве. И я потом много месяцев уговаривал его распаковать эту коробку и практически уже уговорил. Он несколько раз мне обещал принести такую монету в следующий раз, а потом вдруг пропал. Позже выяснилось, что он внезапно умер. Так история его монет и осталась неизвестной, потому что наследники ничего не продавали и куда делись его монеты, никто не знает..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 19.11.2013 - 12:34:22


Насчет "вообще нет" вы глубоко ошибаетесь. Я и сейчас знаю, у кого в данный момент такая монета ЕСТЬ в Генеральной коллекции. И знаю, по меньшей мере, о пяти её владельцах (эта монета переходила из рук в руки). В том числе одним из её владельцев был и лично я сам. А первоначально такой "Год мира" ("Шалаш") качества "Пруф" был куплен одним из московских коллекционеров в Санкт - Петербурге в составе полной коллекции полированных рублей (+ 3 рубля и 5 рублей) СССР 1965 - 1991 годов. А так как он "Юбилейку" по вариантам не собирал, то он с этой монетой вскоре расстался. Потом она ещё несколько раз переходила из рук в руки, пока не оказалась в том месте, где ей и положено быть.
Когда в свет вышла монета "Год мира", мы (московские нумизматы) собирались на ст. метро "ул. 1905 года" в клубе фабрики "Трехгорная мануфактура". Там у меня был столик. А рядом со мной сидел некий Николай, мастер производственного обучения в каком - то ПТУ. А монеты качества "Пруф" были тогда жестким дефицитом, стоили по 6 - 8 рублей (ещё тех, настоящих). А этот Николай откуда - то такие монеты получал. И вот когда плявился "Год мира" "Шалаш" я ему и говорю, мол, а где же такая монета в "Пруфе"? А он мне и отвечает, что он получил первые монеты именно такие, но он по 10 монет каждого вида запаивает в какие - то металлические коробки и хранит их потом на даче. Т. е. у него такие монеты есть, даже в количестве. И я потом много месяцев уговаривал его распаковать эту коробку и практически уже уговорил. Он несколько раз мне обещал принести такую монету в следующий раз, а потом вдруг пропал. Позже выяснилось, что он внезапно умер. Так история его монет и осталась неизвестной, потому что наследники ничего не продавали и куда делись его монеты, никто не знает..

История с "Николаем" очень интересна в двух аспектах : то что "Шалаши" в ПРуФе есть реально, и особенно в том , где получал ПРУФы этот Николай. Кто-то и сейчас получает "первые" монеты, в том числе и ПРУФы, а вот откуда?
Просто есть проецирование истории описанной ув. Иван Иванычем на современность. Около года назад в клубе У-Б видел предложение от "человека не оттуда" монет 2 и 5 руб 2012 ( из Бородинской серии- не помню только каких- было 6 или 7 видов) исполненных именно в самом что не на есть ПРУФе( поверхность- зеркало, изображение матовое- были в капсулах и выглядели красиво( совсем не так как рядовая ходячка) по цене 1000$ за шт или 5000$ за все со следующим повествованием, мол таковые готовились для сувенирного набора, но идея не воплотилась в жизнь). Тогда никто не взял- и дорого, и - а кто знает, может, возьмут , и выпустят массово в наборах.. С тех пор тема канула как-будто ничего и не было ... Так примерно,скорее всего ,и с этими "Шалашами", ну и с многими другими подобными монетами... Но, вот как они оказываются у простых людей-вопрос! Ведь, я сомневаюсь, что тогда вот эти Пруфовые шалаши были в официальной продаже в магазине, а как они оказались у "Николая" , теперь уже ни у кого и не спросишь...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 19.11.2013 - 12:46:36

Шалаш Пруф в 2005 году мой знакомый купил как обычный пруф, когда обнаружил что купил, прибежал ко мне на "Книжку" для того что-бы хоть кто-то подтвердил что ему это не снится... ...через год, когда я у него покупал коллекцию (ему деньги срочно нужны были), монеты уже не было в собрании, он её продал ранее нашему общему знакомому. Сейчас этот человек собирает знаки в тяж.металле, является совладельцем одного из Самарских антикварных магазинов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей