Перейти к содержимому


Фотография

Брак плакировки 10 руб 2012г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#1 elia929

elia929

    абитуриент

  • Новичок
  • 26 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.11.2013 - 07:32:10

Прошу оценить вот такой экземпляр. Что здесь: заводской брак или "ручная работа"?

Прикрепленные изображения

  • DSC00253.JPG
  • DSC00256.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 16.11.2013 - 09:18:48

Какой-то рукоблуд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 16.11.2013 - 09:37:32

Не представляю как такое можно изобразить на нормальной монете. КМК изначально плакировка была нанесена с некоторыми косяками, которые со временем разраслись и потом уже ручками увеличены... ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 16.11.2013 - 10:04:00

Засада. Я всегда думал, что десятки должны быть с гальванопокрытие, а не плакировкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 16.11.2013 - 10:09:15

Стальной сердечник стал гнить , а гальванопокрытие всвязи с этим вспучиваться пузырями . дальше помогли руки и пытливый ум расковырявшего эти пузыри .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 elia929

elia929

    абитуриент

  • Новичок
  • 26 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.11.2013 - 16:38:39

Хочу уточнить. Да , по этой монете видно , что ручки шаловливые по ней прошлись. Но посмотрите на участки канта , видно , что есть участки, где было покрытие , они ниже , а там где не было - выше. Т.е. получается отрыв кусочков покрытия до штамповки.

Прикрепленные изображения

  • Копия DSC00253.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 16.11.2013 - 16:49:10

Вы сами то пробовали открывать изображение ? По такому маленькому ничегошеньки не видно , а по вашему описанию только экстрасенс может ответить .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 elia929

elia929

    абитуриент

  • Новичок
  • 26 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.11.2013 - 17:22:56

Вот новые фото приподнятых участков.

Прикрепленные изображения

  • DSC00287.JPG
  • Копия DSC00285.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 16.11.2013 - 17:49:30

Вероятнее всего, для этой заготовки была пропущена стадия нанесения медного гальванопокрытия, которое нужно для того, чтобы латунь хорошо держалась. На сталь нанесли сразу латунь. Вот она и осыпается. Мне тоже попадалась такая монета, в мондворовском мешке - монета не была в обращении, но покрытие все равно частично слезло, хоть и в меньшей степени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 16.11.2013 - 17:54:17

Засада.
Я всегда думал, что десятки должны быть с гальванопокрытие, а не плакировкой.

Так называть можно, это не ошибка.
Покрытие = плакировка, это синонимы.
Гальванопокрытие - это вид покрытия, то есть вид плакировки, частный ее случай.
То есть, гальванопокрытие является плакировкой. (Обратное неверно.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 16.11.2013 - 18:18:09

Так называть можно, это не ошибка.
Покрытие = плакировка, это синонимы.
Гальванопокрытие - это вид покрытия, то есть вид плакировки, частный ее случай.
То есть, гальванопокрытие является плакировкой. (Обратное неверно.)

То что оба этих термина обозначают виды покрытия - это да.
Но процессы нанесения этого покрытия разные: плакировка - термомеханический процесс, а гальванопокрытие - электрохимический.
Как-то не все получается представить гальванику частным случаем плакировки.
Ну, раз можно значит - можно, спорить не буду. Главное, чтобы тот кто употребляет термин представлял что за ним стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 elia929

elia929

    абитуриент

  • Новичок
  • 26 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.11.2013 - 18:23:25

Значит изначально это заводской брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Г.Н.

Г.Н.

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 662 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Номер карты:6390....0996
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 143
MS65

Отправлено 17.11.2013 - 11:40:23

Вероятнее всего, для этой заготовки была пропущена стадия нанесения медного гальванопокрытия

Медь осаждается химическим способом,не гальваническим.

Так называть можно, это не ошибка.
Покрытие = плакировка, это синонимы.
Гальванопокрытие - это вид покрытия, то есть вид плакировки, частный ее случай.
То есть, гальванопокрытие является плакировкой. (Обратное неверно.)

Плакирование-это термомеханический способ нанесения покрытия.Гальванопокрытие плакировкой не является.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.11.2013 - 14:30:02

Гальваника - это и есть химический метод. Плакирование в металлургии - действительно термомеханический метод, и его не стоит объединять с другими методами нанесения покрытий. Здесь я согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 17.11.2013 - 22:32:33

Плакирование в металлургии - действительно термомеханический метод, и его не стоит объединять с другими методами нанесения покрытий.




Не только в металлургии - везде. Это нанесение защитного, или/и декоративного листового покрытия на изделие. А способы разные, от чисто механического, термического, комбинированного, до соединения взрывом и т.д.
Да, к теме. Монетные заготовки латунируют без предварительного омеднения, прямо на сталь. Брак покрытия, в большинстве случаев, из-за переизбытка соединений цинка в электролите (его по циклу насос гоняет, перемешивает и контролирует изменения состава, но сбои бывают), грязи на заготовках, кратковременный перерыв подачи тока, ....
В итоге - вздутие покрытия, разрыв с его последующем отслоением. На монете ТС помогли немного с отслоением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 17.11.2013 - 22:52:18

.

Сообщение отредактировал alekslod: 17.11.2013 - 22:52:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 17.11.2013 - 22:54:28

...
Да, к теме. Монетные заготовки латунируют без предварительного омеднения, прямо на сталь.
...

Ваша фраза относится к современным латунным десяткам РФ?

Сообщение отредактировал alekslod: 17.11.2013 - 22:55:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 17.11.2013 - 22:58:15

Ваша фраза относится к современным латунным десяткам РФ?


Не слышал о таких.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 17.11.2013 - 23:06:04

Не слышал о таких.

Ну тогда, ладно, проехали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.11.2013 - 23:20:37

Монетные заготовки латунируют без предварительного омеднения, прямо на сталь.

Вы с какой целью ерунду пишете здесь и в теме про 10 коп. 2013 СП?
На стальные заготовки для 10-рублевок наносят сначала медное покрытие. Затем - слой латуни. Если не нанести медь, то латунь будет плохо держаться на стали. Это уже обсуждалось, возможно, не здесь, а на другом форуме.
Возьмите обычную 10-рублевку и надпилите - увидите медь. Они и в обороте уже протираются - на канте проступает медь. Иногда попадаются протертые до стали. У меня тут рядом лежит Азербайджанская 10 гяпик, потертая. На самых потертых участках тоже выступает медь. Видимо, по той же технологии сделана. Этот медный слой - необходимость, а не потому, что так захотелось. Свойства металлов такие
Также бывают браки, когда только часть монеты оказалась покрытой - на них обычно слой меди виден хорошо: как правило, медь покрывает только часть монеты (остальное - голая сталь), а латунь покрывает только часть площади, покрытой медью. В результате хорошо видно слоистое строение заготовки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 17.11.2013 - 23:32:30

Вы с какой целью ерунду пишете здесь....


В чём "ерунда"? Что далеко не все заготовки меднят перед латунированием, т.е. используют несколько разные методы?

На конечный результат - вздутие и т.д. это совершенно не влияеи. Пилить не буду, "опухоли" и газовые и "сухие" вскрывал и на десятках в т.ч......

А зачем здесь пишу, спрашиваете?

Сам удивляюсь, наверное не надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.11.2013 - 23:51:29

В чём "ерунда"? Что далеко не все заготовки меднят перед латунированием, т.е. используют несколько разные методы?

Что значит, далеко не все? Есть примеры? В предыдущем сообщении Вы писали, что их совсем не меднят.
В обращении уже довольно много потертых 10-рублевок, на которых слой латуни на самых высоких участках стирается. Под ним всегда проступает слой меди. На самых утертых под медью выступает сталь. Если слоя меди нет, то получается то, что в первом сообщении, слой латуни отваливается раньше, чем может стереться. Это нарушение технологии.
Да и с производства известно точно, что сначала покрывают медью. Прапор где-то писал...

Сообщение отредактировал coins2001: 17.11.2013 - 23:55:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.11.2013 - 23:53:21

Хочу уточнить. Да , по этой монете видно , что ручки шаловливые по ней прошлись. Но посмотрите на участки канта , видно , что есть участки, где было покрытие , они ниже , а там где не было - выше. Т.е. получается отрыв кусочков покрытия до штамповки.

Вот это хорошо показывает, что часть покрытия отвалилось еще до чеканки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 18.11.2013 - 00:09:18

Вынудили нумизматическим онанизмом заняться. Так видно что-либо кроме латунного покрытия и стали оголённой? А красные пятна только на поверхности покрытия – закись меди.

Прикрепленные изображения

  • 10.09.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 18.11.2013 - 00:26:59

А с предварительным меднением надо будет посмотреть, их видно бывает на изрядно потрёпанных атмосферным воздействием. Вроде довые заготовки под 2013 такие должны быть, десятки этого года со вздутием мне пока не попадались, а вот с зелёным налётом уже не раз.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей