Перейти к содержимому


Фотография

аверс или реверс на портретниках


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 15.11.2013 - 17:52:12

Аверс (лицевая сторона). Как правило , аверсом называют ту сторону монеты , на которую нанесён герб или монограмма правителя.
Реверс (оборотная сторона). Сторона , оборотная аверсу .
А в таком случае где аверс? На одной стороне герб, а на другой монограмма правителя. Мое мнение конечно монограмма правителя, поправьте если ошибаюсь. Подскажите как различать в данной ситуации?

Прикрепленные изображения

  • 3 марки.jpg
  • 3 марки1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 БОРИС 55

БОРИС 55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 419 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:M E
Репутация: 433
MS70

Отправлено 15.11.2013 - 18:24:06

Портретная сторона - аверс. Со стороны номинала - реверс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 575 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 15.11.2013 - 18:29:16

Портрет правителя перекрывает всё и является аверсом на монетах любой страны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 15.11.2013 - 18:49:32

Портрет правителя перекрывает всё и является аверсом на монетах любой страны.

понятно. спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 87
MS63

Отправлено 15.11.2013 - 18:51:32

в данном случае аверс однозначно портретный, т.к указан правитель и название страны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 15.11.2013 - 18:59:45

yfp


в данном случае аверс однозначно портретный, т.к указан правитель и название страны.

название страны на и на реверсе есть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 87
MS63

Отправлено 15.11.2013 - 19:45:53

yfp[size=4]название страны на и на реверсе есть

в данном случае эмитентом является именно Пруссия, а не германия
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 15.11.2013 - 20:23:16

в данном случае эмитентом является именно Пруссия, а не германия

ясно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 958
Prf70

Отправлено 15.11.2013 - 20:52:13

единственно что по Ленин-100 Досих пор нет ясности 100% где что
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 15.11.2013 - 21:47:32

единственно что по Ленин-100 Досих пор нет ясности 100% где что

никто не знает где аверс, и где реверс?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 575 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 15.11.2013 - 21:58:51

никто не знает где аверс, и где реверс?

Ленин в тот период(СССР) вроде,как главный,даже умерший,а вроде и нет,так как не являлся "правителем" в 1970 году,но и сказать,что он ни кто тоже нельзя было,т.к. "Ленин,жил,Ленин жив,Ленин будет жив" вроде правильно лозунг вспомнил,как то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 140
Prf70

Отправлено 15.11.2013 - 22:42:04

никто не знает где аверс, и где реверс?

Просто в своё время в офиц. сообщении оборотная сторона была по ошибке или неграмотности названа лицевой. Тут видимо была путаница двух путаниц: одна из них заключается в том, что в общем случае не та сторона, на к-рой изображено чьё-то лицо, становится автоматически от этого лицевой, а вторая - от того, что не все монеты с медальным соотношением сторон автоматически становятся от этого медалями, а вот для медалей лицевая сторона обычно определяется противоположным способом по сравнению с монетами, т.е. у медалей сюжет имеет приоритет над эмитентом, а у монет - наоборот.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 711
Prf70

Отправлено 16.11.2013 - 11:11:27

Та же история повторилась и с другими классиками коммунизма. В сообщениях Центрального банка СССР о выходе в свет рублей "Маркс" (1983), "Энгельс" (1985) и "Ленин - 115" (1985), насколько я помню, также аверсом называлась сторона с портретом. Моё мнение - нужно считать так, как об этом сообщал эмитент (ЦБ СССР), хотя, в сущности, это и не правильно. Таким образом, 4 монеты (три перечисленных мной + "Голова" (100 лет Ленину - 1970)) - это исключения из правила.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 GIK

GIK

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 971 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усинск, ЗАО Москва
Репутация: 104
MS64

Отправлено 16.11.2013 - 11:20:46

Скорее всего обозначение эмитентом портретных сторон этих четырех монет аверсом носило чисто идеологический характер.

Сообщение отредактировал GIK: 16.11.2013 - 11:21:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 140
Prf70

Отправлено 16.11.2013 - 12:23:45

Та же история повторилась и с другими классиками коммунизма. В сообщениях Центрального банка СССР о выходе в свет рублей "Маркс" (1983), "Энгельс" (1985) и "Ленин - 115" (1985), насколько я помню, также аверсом называлась сторона с портретом.
Моё мнение - нужно считать так, как об этом сообщал эмитент (ЦБ СССР), хотя, в сущности, это и не правильно. Таким образом, 4 монеты (три перечисленных мной + "Голова" (100 лет Ленину - 1970)) - это исключения из правила.

Не согласен. Поясню: в офиц. сообщениях о выпуске юбилейных монет частенько были ошибки/ляпы с фотографиями о выпуске якобы монет, никогда не бывших выпущенными. Как пример, сообщение о выпуске 1,3 и 5 руб 70-летия в 1987 году (если у кого сохранились вырезки из газет). Если придерживаться строго официальной точки зрения, то те монеты, к-рые мы имеем, вообще никогда не были выпущены, т.е монетами не являются, а монетами являются только предметы на фото, к-рые вообще никогда не выпускались. К сожалению не могу привести эти фото здесь и сейчас, т.к. отдал их очень хорошему человеку, к-рому они нужнее, но наверное многие их видели. И по другим типам юбилейки тоже. Далее: по большинству типов монет в мире вообще не сохранилось или даже и не было никаких офиц. документов с указанием того, что считать аверсом, а что реверсом, т.е. если и по ним следовать строго офиц. точке зрения, то эти монеты вообще не имеют ни аверса ни реверса - абсурд получается.
Приведу ещё один пример. Официально евромонеты тоже не имеют ни аверса ни реверса, а имеют общую и национальную сторону (см. соответствующие документы), но сформировавшиеся традиционные понятия нумизматики не зависят от мнения, даже официального, тех кто не знает этих понятий и выдумывает свои.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 140
Prf70

Отправлено 16.11.2013 - 12:46:04

Скорее всего обозначение эмитентом портретных сторон этих четырех монет аверсом носило чисто идеологический характер.

Так это аргумент скорее за то, что официальная позиция эмитента была не верна ибо не соответствовала канонам нумизматики. Если следовать во всём устаревшей ныне точки зрения той эпохи, когда были выпущены предметы, то возникнут непреодолимые казусы, например, скажем всю петровскую медь вообще нельзя считать монетами, т.к официально монетами считалось только серебро, да и то не всё и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 16.11.2013 - 17:15:28

если честно я вообще думал, что аверс это та сторона где номинал, пока не почитал словарь на сайте :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 16.11.2013 - 19:31:00

если честно я вообще думал, что аверс это та сторона где номинал, пока не почитал словарь на сайте :)

Когда я еще не знал слов "аверс" и "реверс", тоже считал сторону с номиналом главной, а другую сторону оборотной. В этом, наверно, есть своя логика... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 140
Prf70

Отправлено 16.11.2013 - 19:38:23

Когда я еще не знал слов "аверс" и "реверс", тоже считал сторону с номиналом главной, а другую сторону оборотной. В этом, наверно, есть своя логика... :)

Не надо искать логику там где рулят определения/соглашения. Но если всё же искать логику, то её тоже в этом нет, ибо аверс по определению - главная сторона, т.е. не обязатьльно та, на к-рой есть номинал или нет номинала, а та, на к-рой наиболее важная или первичная информация для данного типа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 16.11.2013 - 19:45:27

В свое время я писал, что лицевой стороной надо считать сторону с гербом или на надписью СССР (как на полкопейках). Ибо герб определяет государственную принадлежность монеты. Но банковские деятели обычно ничего не читают и читать не хотят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 140
Prf70

Отправлено 16.11.2013 - 20:18:10

В свое время я писал, что лицевой стороной надо считать сторону с гербом или на надписью СССР (как на полкопейках). Ибо герб определяет государственную принадлежность монеты.
Но банковские деятели обычно ничего не читают и читать не хотят.

Вот! Именно в точку. Вся путаница именно из-за того, что некто, совершенно в данной теме неквалифицированный, нечто брякнул не понимая сути, а те, кто в теме - почему-то всё же принимают этот бряк или пук за истину только из-за того, что первый в тот момент был обличён некоей официальной должностью, с к-рой всё равно через некоторое время или был изгнан или просто вынесен вперёд ногами. Но... позвольте, небезыизвестный Журден у Мольера тоже вдруг с удивлением узнал, что лет 40 уже говорит прозой. И неандертальцы никогда не знали, что они неандертальцы, т.к. ущелье Неандерталь появилось на карте не позднее 17 века, а сами неандертальцы вымерли за 35 тыс. лет до того. Тем не менее никто сейчас не сомневается в том. что так их называть правильно. Точно так же правильное понимание того, что есть аверс, а что реверс в соответствии с их общепринятым определением, совершенно не зависит от того, что по этому поводу думали, (если вообще думали?) те, кто по должности создавал сообщения о выпуске монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей