Перейти к содержимому


Фотография

брак 2 копеек 1931, гладкий гурт


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 13.11.2013 - 17:21:39

Жду ваших мнений господа по данной монетке и её оценке.
Мне ситуация видится следующей.
Все присутствующие браки можна разделить на два блока:


1. Двухсторонний раскол штемпеля, на аверсе полный, на реверсе проступивший локально, как я понимаю
2. Непрочекан, причём тоже обеих строн
Эти два пункта связаны с расколом штемпеля

3. Лёгкое смещение аверс/реверс, сиречь нарушение соосности.
4. Смещение штампа , ну и связанные с ним облои и ширина канта

5. Чеканка вне кольца и происшедшее от неё разное оформление гурта, втом числе участок гладкого гурта - это первый вид брака гурта
6. Ну и последнее, задвоение насечек-второй вид брака гурта


В итоге мы имеем 6 видов брака, можно использовать как учебное пособие :) .

И ещё мне мнится разность лент герба по ширине, толи подшлифовка штемпеля, а может и как то со смещением связано. А может и нет ничего. Подмогните мыслями по сему поводу.

Гурт дан в четырёх положениях, по подписям изображений, при 0/360 градусов ну и дальше с проворотом каждый раз на 90 градусов.

Прикрепленные изображения

  • Аверс Р.JPG
  • Реверс Р.JPG
  • Смещение.JPG
  • Смещение 2.JPG
  • 0 градусов.JPG
  • 90 градусов.JPG
  • 180 радусов.JPG
  • 270 градусов.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 14.11.2013 - 12:07:30

описание очень красивое, но монета по красоте не потянет и на половину вашего описания!!! единственное что привлечет внимание - полный раскол, остальное не эффектные и взаимосвязанные брачки... моя оценка 250р+
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 14.11.2013 - 12:10:17

... плюс еще стоит добавить, что на фото на весь экран все то, о чем вы писАли, хоть как-то видно, а в живую на таком маленьком номинале как копейка, вообще не разглядеть...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 650 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 14.11.2013 - 12:27:02

Ну нифигасе, замануха в названии темы - "гладкий гурт". Прямо Дюма-отец, Дюма-сын, Дюма... вообще, в одном флаконе. Сказочник. :gangster:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 017 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 14.11.2013 - 12:45:49

... плюс еще стоит добавить, что на фото на весь экран все то, о чем вы писАли, хоть как-то видно, а в живую на таком маленьком номинале как копейка, вообще не разглядеть...

Ну уж , Вам не угодить . Сразу подавай те же браки на одной монете непременно на пятикопеечном номинале . Монетка с таким количеством браков безусловно интересная . Да и состояние неплохое .

Как недостаток . исключительно к Т.С. : Описание брака , ну очень мелкий шрифт . Поберегите наши глаза .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 kuzbass

kuzbass

    магистр

  • Коллекционер
  • 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Номер карты:5484-1828
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.11.2013 - 13:20:43

тема брак 2 копеек, а фото 1 копейки ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 14.11.2013 - 14:24:07

Ошибся, клавишу рядом щёлкнул, прошу модераторов исправить название темы.
Ув. sovetnik , а что гладкого гурта там нет? Или надо было в названии все 6 перечислить, чтоб растянуть на полкилометра и полдня? По существу вопроса у Вас есть что сказать?
Ув. Митяй Краснодар , на пятаке или рубле они смотрелись бы конечно поэффектней, спору нет. Но есть только такая. Мне лично нравится, что как раз на самой маленькой монете уместилось такое количество " классических" браков. Тема то больше для их обсуждения и попытки понять как такое получается. Я не дока в этом вопросе и изложил своё видиние.
Ув. лисовин , обязательно учту Ваш совет в будущем, действительно как то не подумал.

Господа, прошу продолжить обсуждение, поделитесь знаниями с начинающими.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 15.11.2013 - 12:52:07

Неужели таки никто больше не имет шо сказать и я всюду и кругом прав?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 kuzbass

kuzbass

    магистр

  • Коллекционер
  • 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Номер карты:5484-1828
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 15.11.2013 - 15:48:26

Вам знающие люди начали подсказывать, но вы в посту 7 высказали свою благодарность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 15.11.2013 - 16:00:48

Вам знающие люди начали подсказывать, но вы в посту 7 высказали свою благодарность.

Ааа! Так вот где собака порылась.
И чего такого ценного мне подсказали? И я чего такого крамольного написал?
Господа, кто не обидчивый, высказывайтесь, не стесняйтесь, я всё "тссс", молчок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 kuzbass

kuzbass

    магистр

  • Коллекционер
  • 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Номер карты:5484-1828
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 15.11.2013 - 16:23:17

Браками не занимаюсь, но мне не понятен ваш пункт 5. Этот: 5. Чеканка вне кольца и происшедшее от неё разное оформление гурта, втом числе участок гладкого гурта - это первый вид брака гурта
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 15.11.2013 - 16:34:22

Неужели таки никто больше не имет шо сказать и я всюду и кругом прав?


старт вам в 250 р пообещали .пересыл сожрет еще 150 рублев.
дальше только аук и привлекательные условия для покупателя :)
мне не надо .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 15.11.2013 - 16:35:46

Да я тоже собственно только совсем недавно увлёкся, поэтому и задаю вопросы как это происходит. Я так понимаю что монета была перекошена в гуртильном кольце да плюс смещение, поэтому на значительном участке гурт не был нанесён. Ну а двойная насечка там где гурт есть, видимо произошла из-за сдвига кольца. Дето так, может и совсем не так. А больше ничего сказать не могу, сам дилетант в этом вопросе. Мож Вы чего подскажете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Dimon87

Dimon87

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шахтёрск
Репутация: 134
MS65

Отправлено 15.11.2013 - 16:36:54

Браками не занимаюсь, но мне не понятен ваш пункт 5.
Этот:
5. Чеканка вне кольца и происшедшее от неё разное оформление гурта, втом числе участок гладкого гурта - это первый вид брака гурта

Чеканки вне кольца на представленной монете нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 15.11.2013 - 16:39:05

старт вам в 250 р пообещали .пересыл сожрет еще 150 рублев.
дальше только аук и привлекательные условия для покупателя :)
мне не надо .

Да нет, я продавать то не буду. Денежный аспект то не поднимался. В силу региона расположения, меня терзают смутные сомнения относительно данной операции. Я исключительно в научных целях, кругозор расширяю и горизонты познания :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 919 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 15.11.2013 - 16:40:18

Ошибся, клавишу рядом щёлкнул, прошу модераторов исправить название темы.
Ув. sovetnik , а что гладкого гурта там нет? Или надо было в названии все 6 перечислить, чтоб растянуть на полкилометра и полдня? По существу вопроса у Вас есть что сказать?
Ув. Митяй Краснодар , на пятаке или рубле они смотрелись бы конечно поэффектней, спору нет. Но есть только такая. Мне лично нравится, что как раз на самой маленькой монете уместилось такое количество " классических" браков. Тема то больше для их обсуждения и попытки понять как такое получается. Я не дока в этом вопросе и изложил своё видиние.
Ув. лисовин , обязательно учту Ваш совет в будущем, действительно как то не подумал.

Господа, прошу продолжить обсуждение, поделитесь знаниями с начинающими.

Поделимся. Указанные и показанные браки в копейках 1931 лишь снижают соимость экз., т.к. найти просто хорошо прочеканенную и притом сохранившуюся монету с этой датой труднее, чем с показанными дефектами, из-за низкого среднего качества изначальной продукциии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 15.11.2013 - 16:41:41

Чеканки вне кольца на представленной монете нет.


А как тогда впадина на гладком участке получилась? И почему гурт таки разный? Просветите пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 15.11.2013 - 16:45:22

Поделимся. Указанные и показанные браки в копейках 1931 лишь снижают соимость экз., т.к. найти просто хорошо прочеканенную и притом сохранившуюся монету с этой датой труднее, чем с показанными дефектами, из-за низкого среднего качества изначальной продукциии.

Вот!, большое спасиба.
Тут абсолютно согласен, качество чеканки дореформы ещё то конечно. Хотя и нормальных экземпляров именно этого года имел не одну и не две. Ушли в тяжкие времена :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Dimon87

Dimon87

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шахтёрск
Репутация: 134
MS65

Отправлено 15.11.2013 - 16:50:31



А как тогда впадина на гладком участке получилась? И почему гурт таки разный? Просветите пожалуйста.

Кольцо дефектное. В поисковике вбейте и посмотрите как выглядят монеты чеканенные вне кольца.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 919 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 15.11.2013 - 16:57:35

Вот!, большое спасиба.
Тут абсолютно согласен, качество чеканки дореформы ещё то конечно. Хотя и нормальных экземпляров именно этого года имел не одну и не две. Ушли в тяжкие времена :sorry:

Немножко не так. До реформы качество чеканки было не хуже, чем после неё. Как пример, копейки дат 1926,27,35-38,40,41,50-55 обычно очень качественно прочеканены, и наборот - во второй половине 80-х очень много монет слабого качества. Но вот в периоде 1928-34, а особенно 1930-33 качество копеек в среднем очень низкое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 15.11.2013 - 16:58:14

Угу, принято. В принципе уже припоминаю. Во-это уже дело, так и полное непротивление сторон не за горами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 15.11.2013 - 17:01:26

Немножко не так. До реформы качество чеканки было не хуже, чем после неё. Как пример, копейки дат 1926,27,35-38,40,41,50-55 обычно очень качественно прочеканены, и наборот - во второй половине 80-х очень много монет слабого качества. Но вот в периоде 1928-34, а особенно 1930-33 качество копеек в среднем очень низкое.


Тоже верно, эт я слегка погарячился с такими диапазонами. Согласен и про восьмидесятые, сегодня как раз выставил копейку этого периода, 88г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 18.11.2013 - 13:08:17

Господа, так может кто то всё таки любезно выведет окончательное резюме? Можна взять за основу мои пункты и их править.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей